Reprise du message précédent :

A vrai dire, non.

Par contre le topic cinéma sert à ça.

Et vu qu'on va aussi avoir droit à ce genre de "critique" mesurée et parfaitement objective pour Solo, le IX, et toute la prochaine trilogie, et au vu de la fréquence accrue de sortie des films, je pense que pour le bien du topic, il faudrait que vous restiez dans ce containment thread qu'est le topic cinéma.

Ici on pourra discuter plus tranquillement de SW en tant que tel, de son lore, de ses personnages, de là où ils veulent aller, de ce qu'on peut attendre des divers développements effectués au travers des films/séries/comics/romans/jeux.

Tu trouves aussi ?

J'ai une tendance à penser que toute cette trilogie est faite à la va comme je te pousse, sans ligne directrice, sans scénarios pré-écrits, sans thématique, juste une trilogie dispensable, pour faire du biff. Mais en y réfléchissant de plus en plus, je suis en train de me dire que peut-être que je me plante.  
Il y a peut-être une ligne directrice cachée, et la trilo va peut-être s’insérer correctement en vraie suite des deux autres, tout dépend de ce que le IX va révéler. C'est pour moi un nouvel espoir (même si je continue de penser que le VIII est bourré de défauts).
Le VIII est entièrement basé sur l'art de l'illusion. C'est ça la thématique du film, le prestidigitateur qui sort une pièce de monnaie de ton oreille pendant que de l'autre main il distrait ton regard :
Tu crois que Luke va rejoindre la Résistance pour magnifier le climax du VII ? Eh non, il benne le sabre par dessus son épaule comme une crotte de nez.
Tu crois que Leïa est morte ? Eh non, elle maîtrise la Force et revient.
Tu crois que tu vas avoir des révélations sur Rey et sur Snoke ? Eh non, on nous dit que Rey n'est la fille de personne et Snoke meurt comme une merde.
Tu crois que Finn et Rose vont réussir leur mission ? Eh non, ils se chient dessus.
Tu crois que la générale cheveux violet fait de la merde ? Eh non, en fait tout était calculé.
Tu crois que c'est de la neige ? Eh non, c'est du sel.
Tu crois que Luke est ultra badass dans son combat final ? Eh non, ce n'était qu'un hologramme (final qui est une synthèse de tout le film)
 
Et c'est méta, car comme je l'ai dit, je ne crois pas vraiment à la thèse d'une gueguerre entre JJA et RJ et d'un Disney aux fraises qui ne contrôlerait que dalle hormis les bilans comptables des ventes de jouets dérivés.  
Si ça se trouve, en fait, tout est calculé    
 
Si cette hypothèse est juste, le IX devrait probablement continuer là dessus et faire encore du meta, en nous révélant que ce que tout nous pensions acquis dans le VIII n'était qu'illusion. Clairement, il peut sauver une trilogie qui ne m'enthousiasme guère pour l'instant.  

+1
Ou faites un bot.

Sinon on peut aussi envisager un schisme du topic vu que tout semble devoir être obligatoirement blanc ou noir

 
Un peu louche l'échelle de l'AT-AT non?    
 

Je l'avais proposé. Reste à savoir qui garde celui-ci.
Le tenancier a mis 7/10. Donc je dirais à priori que c'est nous

Sauf que tu n’as pas lu ça de ma part. On a tous vu la même scène.
 
Puis, la situation n’a rien à voir avec son deuxième duel face à Vador. Il était échaudé et provoqué en plein combat. Dans le VIII c’est à froid, la nuit, seul face à lui même. Puis, même dans l’UE, il n’est pas parfait et l’UE est la preuve que tu pouvais faire quelque chose de potable de Luke, Leia, Han sans en faire des personnes parfaites et heureuses jusqu’à la fin des temps.

 
ouais et c'est pas la seule photo, le faucon aussi MDR
 
bref pas terrible le job... l'idée est là mais...

Et pas qu'un peu.

C'est dommage qu'il n'ait pas plus joué sur les échelles, je l'aurai bien vu au format caniche au bout d'une laisse

C’est pas un fake, l’image a fuite d’un vendeur de jouets justement.

Donc tu confirmes que "brief moment of pure instinct" se traduit par "à froid" ?

Sans vouloir défendre Disney, de mémoire ils avaient simplement dit que l'image qui avait fuité n'était pas une image servant officiellement à la promo film. Ça ne veut pas dire pour autant que c'était un fake. Et ça se confirme, vu que c'est une image utilisée pour des boites de Lego, mais pas pour la pub du film en tant que tel. L'affiche sera bien sûr différente

 
T'as peut-être blacklisté certaines personnes, mais y a eu plusieurs commentaires de gens qui ont manifestement pas vu la même scène que nous non.  
 
Et c'est pas tellement à froid, en le sondant il voit Kylo tuer et détruire tout ce qu'il aime (on entend même des cris en background), donc sa réaction est finalement assez similaire que face à Vador où il réagit après que celui-ci menace de faire basculer Leia. En tout cas c'est pas du tout tiré par les cheveux ou incohérent avec le personnage.

Tu as un don pour le damage control
Puisses-tu dire vrai et le IX nous réconcilier autour d'un verre de blue milk  

C'est du même niveau que: " ce Star Wars est le meilleur de la saga   "
C'est juste l’extrême inverse.
 

Et puis le mot clé est "instinct".

C'est comme quand tout à coup y'a une araignée qui sort du dessous du canapé, par instinct je flippe et fais un bond de 2 mètres, puis après, le main theme de Starship Troopers se met à jouer manuellement dans ma tête et je l'assassine. Parce que objectivement, elle va avoir un peu de mal à me bouffer, mais l'instinct fait que je flippe

Tout Maître Jedi qu'il est, il est avant tout un humain, le père Luke

Bien sur que si. On passe d’un type qui a cru jusqu’au bout au Bien contenu dans son père genocidaire à un type qui flippe d’un gosse qui n’a encore rien fait.
 
Et la situation est totalement à froid. Surtout si tu compares à la situation sur la DS2 ou Luke est seul face à deux seigneurs Sith.

Faire une deuxième bestiole au lait bleu c'était nul j'ai trouvé.
Même si c'est possible que dans cette galaxie même les femmes aient un lait bleu

C’est humain de vouloir buter le gamin de ta sœur dans la nuit à cause d’une éventualité ? J’aimerais pas faire parti de vos familles

C'est ça.
À titre perso je le considère comme un bon SW. Loin d'être parfait bien entendu. Mais très correct. Surtout en ayant récemment revu les épisodes 2-3-4...

En l’occurrence l’instinct avait raison, vu qu'il est devenu l'un des pire meurtriers de la galaxie  

Mais plus sérieusement, on le répètera pas suffisamment : il ne l'a pas tué, ne lui a pas porté quel coup que ce soit. Il s'est ravisé immédiatement. Preuve qu'il ne l'a pas et ne l'aurait pas fait. Il est humain dans ce sens là aussi, hein.

Il vient de comprendre qu'il est directement manipulé par Snoke. Et que ça va être la grosse merde avec une probabilité plus importante que ce que pourrait dire 3PO.
Il ne le savait pas du tout 1 seconde avant. C'est quoi que tu appelle "à froid" ?

Relis la réplique postée plus haut. Tu verras que tu as, peut-être, mal compris cette scène.

Tu fumes trop... il n'y a pas d'explication cachée, la raison est pécunière
 
 le IX sera - ou ne sera pas - mais l'essai est déjà passé 2 fois    

 
C'est pas parce qu'il a cru au Bien chez son père qu'il était pas instable. Il a toujours été montré comme impatient, rempli de doute  et trop attaché à ceux qu'il aime.  
 
C'est quand même ouf de pas accepter qu'il ait pu douter pendant 1 seconde dans cette tente.    
 

D'ailleurs je trouve le sondage mal exprimé sur ce point. 10/10 devrait dire parfait mais c'est suivi par "meilleur Star Wars depuis trente ans". Putain c'est quand même pas très dur. Oui je trouve que c'est le meilleur Star Wars depuis 30 ans. Mais ça ne veut pas dire qu'il est parfait, loin de là.

Ce plan

Mon propos n’était pas de dire qu’il n’était pas humain en fait, mais bon
 
C’est de dire que la pulsion ne correspond pas  du tout avec ce que le lore nous a montré de Luke Skywalker. Sans même en discuter avec Ben, sans même en discuter avec sa sœur et son ami de ce qu’il y avait à faire.

+1, le film prend à contre-pieds, c'est appréciable. Surtout après un 7e épisode un peu avare en originalité. Ca ne se fait pas sans incohérences mais comme dans les autres films de cette franchise, c'est une franchise légère, du divertissement, du spectacle, du space opera.  
 
Et sur la forme, le 7 et le 8, niveau réalisation, travail artistique, c'est quand même sympa.

C’est même pas le meilleur Star Wars depuis deux ans.

 
 
+1

A l'époque, sauf erreur, il n'était pas encore un maitre Jedi et en tous cas il n'est pas encore imbattable, puisqu'il a besoin de l'aide de Dark Vador.
Depuis , il a fait du chemin, il est devenu maitre Jedi (peut donc voir l'avenir) et surtout Kylo, c'est lui qui l'a formé, c'est son œuvre (pas Dark Vador) donc il y a en plus le sentiment de culpabilité, le refus d'accepter d'être responsable de ce qu'il allait devenir.
Son geste (de vouloir le tuer) me semble cohérent avec le personnage.

...non?

Donc on est d'accord pour son humanité.

Donc on sera d'accord sur l'importance du mot "instinct", qui, par définition, supplante tout décision rationnelle qu'un humain pourrait faire (sauf à considérer Luke comme un Gary Stue au dessus de tout ça).

Donc on sera aussi d'accord pour dire que, pusqu'il est humain, il a eu exactement tout le trait de pensée que tu décris dans ton post, et qu'il s'est ravisé immédiatement en mode "WTF am I even doing   " parce que Luke n'est pas un meurtrier, et encore moins envers sa famille

Après tu peux considérer que ce qu'il a vu en Kylo ne devrait pas déclencher une peur "instinctive", mais c'est discutable, et j'aurai autant raison que toi et on avancera pas plus sur le sujet

Mais le traitement qui a été fait et choisi, au travers du mot clé "instinct", me parait pas déconnant. Au contraire.

J'étais ironique

Y’a pas de raison ou de tort dans l’analyse d’une œuvre artistique. Je donne mon sentiment sur cette scène la parce que c’est vraiment à ce moment là que j’ai su que je n’aimais définitivement pas le film.
 
L’instinct j’entends mais pour moi, il n’y a rien d’instinctif à dégainer son sabre et de l’allumer. Ça demande un minimum de conscience. Autant que charger et engager une arme à feu dans la vraie vie.

Oui, mais c’est une circonstance aggravante pour moi. En plus d’être son neveu, c’est son élève. Il pouvait encore rattraper le coup. Surtout, l’enseignement de Yoda lui a toujours indiqué que le futur était incertain et qu’un Jedi doit être le plus possible calme pour appréhender ce genre de situations.

Thèse, antithèse, synthèse
Un VII ultra balisé 100 %fan service, un VIII qui au contraire pète tout et un IX qui doit transcender l'ensemble et ouvrir sur de nouvelles perspectives