Reprise du message précédent :

 
Oui c'était le message derrière mon propos trollesque
 
Si on considère que la Force est puissante dans la famille Skywalker (ou n'importe quelle autre), alors il faut un vecteur héréditaire transmettant cela. On peut supposer (j'extrapole surement) que Lucas a introduit les midichloriens pour appuyer ce point et rendre tout ça cohérent. Tout en gardant bien sûr ce que tu cites, à savoir le fait que tout le monde est sensible à la Force, mais à divers degrés
 
Bref, le concept de midichloriens est cohérent avec ce qu'Obiwan dit à Luke lorsqu'il lui dit Pour vous protéger tous deux de l'Empereur, on vous a cachés à votre père dès votre naissance. L'Empereur savait, tout comme moi, que si Anakin avait des descendants, ils seraient une menace pour lui. C'est pour cette raison que ta sœur est restée anonyme et en toute sécurité.
 
 
Bref, mon Lucas szûr

Certains vont te dire que si, qu'Anakin était le surdoué, qu'Anakin était l'Élu, qu'Anakin était le plus balèze de tous, basta.
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t51973225
Rideau, on ferme, il n'y a plus de possibilité dans cette galaxie d'avoir quelqu'un de plus fort que le mioche. Cela est inimaginable.

 
Ouai un peu comme Solo dans l'OT en fait  

Ho les copains vous avez oublié une phrase importante qu'a dit Rey la première fois qu'elle voit les livres sacrés avec Luke

Elle dit: je connais cet endroit

Donc c'est pas n'importe qui la petite Rey

Wait 9

 
Selon tout ceux qui ont déjà largement exposé leurs idées opposées, mais si tu veux rajouter quelque chose aux 20 pages de débat fais toi plaisir hein. Moi il me semble qu'on a déjà fait plusieurs jours là dessus.
 
Mais t'as décidé d'être d'accord avec rien de toute façon.    

 
Putain mais les midichloriens ..... sans déconner quelle idée pourrie
Alors qu'à la limite, son idée il pouvait la garder en faisant des midichloriens une conséquence de la force dans un être vivant et non une cause

Me souviens pas de tous les détails du 7.
Elle fait quoi d'overkill ?
- le mind trick sans Les mains ?
- elle résiste à Kylo mentalement
- le maniement du sabre

Autre chose ?

Comme je proposais plus haut une solution aurait pu être que depuis le début elle est manipulée par Kylo/Snoke pour qu'elle ai trop confiance en elle et ils la bolossent. Elle croit accomplir des trucs mais c'était pas elle (comme le coup du Skype monté par Snoke)

Et à la fin du film ils la vendent au fils de Jabba, dans de la carbonite

Il se fait désanuser par Obi Wan come meme

Voilà comment tout peut être rendu cohérent, ce qui sera explicité dans le 9 :
Les parents ferrailleurs de Rey l'ont vendu à des scientifiques, mettons la même race de l'épisode 2, qui à l'aide du comte Doku, avait récupéré des midi-chloriens, les avaient reproduits et en avait rempli une énorme marmite.  
Rey, est tombé dans cette marmite quand elle était petite.    
Du coup les scientifiques se sont débarrassé d'elle.

 
Rêves tout ça.
La force qui la pousse à rejoindre Skywalker

Ça peut être ça aussi

Le trooper qui libère Rey c'est le petit fils de Tag ou Binks en fait, logique du coup.

Sans dire qu'il y aurait des hypothèses parfaite, le fait par exemple qu'elle soit une Kenobi ayant suivie un entrainement avant d'être abandonnée permettrait d'être plus tolérant quand à sa puissance.

Sinon je re-regarde les vidéos d'hypothèses du captain popocorn et je me dis toujours que l'on est passé à coté de quelque chose de grand  

Le mec qui va jusqu'à théoriser sur la machine à la gauche de Snoke (aspirateur à force pour permettre à Snoke de se régénérer par exemple...) mais qui au final se trouve simplement être un hublot

 
le mind trick c'est surtout qu'elle le fait sur quelqu'un seulement 5 minutes après l'avoir découvert utilisé sur elle.
 
Sinon, il y a aussi la télékinésie, en duel avec Kylo en plus.
A la fin, quand Kylo bute Finn, il cherche à faire un force pull sur le sabre de Finn qui est tombé à côté, mais finalement c'est Rey, derrière lui, qui attire le sabre à elle.
Sachant que le sabre est en plus assez loin d'elle.
 
Bref, le 7 pose de bonnes bases pour Rey

Le 8 est raté pour certains car les ficelles scenaristiques sont trop grosses. Il est réussi pour d'autres car il en met plein les yeux et sort des sentiers battus (ce qui fait du bien après le 7).

Je crois qu'on n'a simplement pas les mêmes attentes en regardant un film.

Malheureusement pour moi, le scénario est important à mes yeux et là, les multiples incohérences me font sortir du film à de multiples reprises. Il fallait simplement me préciser qu'il fallait débrancher le cerveau, un peu comme quand on matte Z nation au lieu de TWD (quoi que avec la dernière saison...)

Je le regarderai avec plaisir une prochaine fois en espérant pouvoir passer au-dessus de l'essentiel d'un film à mes yeux.
Malgré des incohérences, l'ot et la prelogie ont un vrai scénario qui se tient. Le 8 fait tout rafistoler de partout sur ce point, surtout avec le 7 à côté...

Moi ça m'a fait marrer.
Bien aimé aussi la scène de raccord avec le 7 et luke  qui balance le sabre.
La prelogie avait fait l'impasse sur l'humour ( On ne parle pas de Jar Jar merci), c'est bien qu'ils y reviennent, même si parfois c'était un peu niveau carambar. ..

Ouais mais ça reste un point de débat fondamental. On ne peut pas l’écarter à la  

 
Alors nous sommes bien d'accord effectivement.    
 
Je n'ai jamais fait 36000 théories sur Rey et sa potentielle filiation parentale avec tel ou tel personnage. Et rien lu ou écouté sur ça non plus.
Par contre dans le 7 on nous tease des propos ou des flashbacks, fille abandonnée notamment et tout ça. Ok, j'en suis curieux, cela m'intrigue.
Comme beaucoup j'espérais que cela soit utilisé dans l'opus suivant et que cela soit développé. Manifestement la seule réponse que l'on a c'est KR qui lui dit en substance "Tes parents sont des randoms".
Vérité ? Fourberie ? Ou lui-même ne sait en fait pas ? On en sait trop rien et on peut repartir sur des théories...  
 
Si je ne me trompe pas de pseudo tu disais plus tôt à quelqu'un "essaye donc de faire un scénar à partir de Rey overcheatée/à partir du 7" ... Les scénaristes c'est leur bon sang de boulot, surtout sur une franchise comme ça, genre t'as que des peintres de disponible pour écrire un film, une suite. Je refuse de croire que tu ne peux pas faire une *** d'histoire à partir de tous ces indices laissés là. Tout le long du film on nous fait comprendre justement que ce n'est pas une random. Impossible de créer sur ça, salaud de JJ qui nous a laissé dans la mouise, c'est trop dur.
Voyons voir, si on se prête au jeu, on prend somme toute quelque chose d'assez classique avec le caractère héréditaire de la Force comme évoqué ci-dessus, pourquoi pas, Rey pourrait venir d'une lointaine famille ayant eu un gros rapport avec la Force ou même avec l'enseignement Jedi qui sait, ce n'est pas comme s'il n'y en avait que 5 ou 6 dans l'univers. Et peut-être qu'un trauma ou quelque chose de particulier aurait fait qu'elle n'a pas ou plus la moindre idée d'où elle putain de vient. Est-ce que cela serait vraiment déconnant ?   Vraie question, c'est bien une interrogation.
Ou même ayant eu un rapport avec l'enseignement Jedi de Luke par exemple, ce qui aurait pu être raccord avec le What Girl et le The girl i've heard so much about que sort KR, il aurait pu entendre parler d'elle par le passé donc. Pareillement, cela ne semblait pas trop tiré par les cheveux et déconnant, non ? Bon, manifestement ce n'est toujours pas ça.
Apparemment pour le moment l'on doit se contenter que c'est une fille de randoms.    

Franchement j'ai pas trouvé le scénario si invraisemblable.  A tout prendre,  je préfère ça au 7 qui était un copier coller, et au 1 qui était franchement poussif.  

Du coup mon hypothèse peut encore marcher : Kylo fait semblant de pas y arriver pour la gruger...
M'enfin j'y crois pas trop, même si ça pourrait être marrant

Mais si elle est nulle, pourquoi l'arnaquer ?
Pourquoi Luke le ferait aussi ?
 
C'est une trilogie Truman Show ?

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Le 7 est quand même super mal foutu sur le contexte. T'es OBLIGÉ d'introduire la République plus que ça avant de la détruire. Et je pige pas que la République ça soit 5 pauvres planètes au bout de 30 ans.  
 
C'est vraiment le truc qui m'a emmerdé dans ce film avec le recul, après le pourquoi du comment on s'en fout, mais au moins poser le contexte ça aurait pas pris 2h...

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Attention aux coups de canons  

Hihi hip on s' est bien marré

La guerre c l'enfer major  

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Oui c'est vrai que le VII est monté comme ça...  
Peut être qu'il s'agit seulement de la fille du Réveil et rien d'autre, mais c'est pas bien clair cette histoire.  
Ça peut potentiellement être un beau gâchis.  

 
lol
Des grosses vaches de metal qui avancent a 2 km/h, qui peuvent pas se retourner , qui peuvent tirer des lasers... Uniquement devant eux ^^
On peut pas test
Au debut du 5 on se demande pourquoi ils detruisent pas directement le generateur de bouclier a partir d'un vaisseau qui serait descendu pres du sol, plutot que faire descendre des vaisseaux pour deposer des AT-AT au sol.
Et on se demande aussi pourquoi les rebelles s'obstinent a les attaquer de face, alors qu'ils pourraient les contourner pour attaquer ces grosses vaches par derriere où il n'y aurait pas de risque de se prendre des tirs lasers... Mais non vaut mieux rester face a eux... Et revenir sans arret face a eux...
 
Empire vs Rebelles c'est un combat d'infirmes en vrai
 
Star Wars nous fait rever, mais faut se laisser porter par la magie de l'aventure et pas trop reflechir a logique des choses, parce que ca tient pas bien debout tout ca ^^
 
 
 

+1000
Ca change toute la donne et les developpements pour le 9 sont bcp plus ouverts.
Si on avait garde snoke on aurait eu droit a un 6 bis ou le but est de battre l'empereur.
Rian Johnson a imagine une histoire surprenante qui nous sort du terrain de l'ot , on se retrouve avec un leader des mechants bien plus nuance et ambigu que les palpa / snoke etc...
JJA peut nous sortir une vraie nouvelle fin de trilogie.
 
 

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Luke lui dit quand même qu'il n'a vu un tel potentiel qu'une fois. Chez Ben Solo. Et qu'il en a eu peur.
Ca dit au moins que Rey c'est pas Joe l'clodo.

C'est Zette la clodette.
Par contre, je ne sais toujours pas qui est Jocko. Dameron Poe ?  
 
De toute façon, c'est évident que le "scénario" de cette nouvelle trilogie a tout pompé sur Hergé
 

Une prélogie va bientôt sortir pour tout expliquer

On devrait encadrer cette phrase, l'écrire en fluo clignotant et la mettre en first sur chaque page.

Car c'est la base de SW.

Et certains ont vraiment oublié ce point.

 
C'est de la charpie, en gros, tu veux dézinguer ce qu'est le 7 pour rendre le tout crédible donc il a raison, le problème c'est pas le 8.
 
C'est pour ça que dans mon top, le 7 est le pire de la saga, il introduit mal la trilogie. D'ailleurs, cette trilogie ne présente actuellement aucun intérêt, pourquoi est-ce qu'ils sont partis sur l'après ep 6 ? Pour moi, à la fin de l'ep 6, tout est terminé, il ne doit pas y avoir de suite directe, s'il y a une suite, elle doit se passer plusieurs générations après lors de l'apparition d'un nouveau déséquilibre dans la force.(puisqu'Anakin/Dark Vador vient de rétablir l'équilibre en tuant le dernier Sith et tous les Jedi).
 
Ici, on veut absolument faire le lien avec les Skywalkers, probablement pour plaire aux mêmes qui pleurent sur le traitement de leur Luke chéri (jamais compris l'intérêt pour Luke, c'est vraiment un Jedi en bois trouve, depuis toujours).
 
Ils auraient dû partir sur autre chose...et le fait qu'ils ne le fassent pas me laisse penser qu'il doit y avoir autre chose d'un point de vue de l'histoire. Un lien....j'ai du mal à croire que les parents de Rey soient des nobody, je crois encore à une filiation avec Obiwan...Luke le dit de façon plus explicite lors du test sur l'île, il n'a jamais vu quelqu'un maitrisait la force et le côté obscur depuis Obiwan kenobi, c'est soit un indice de filiation soit un simple référentiel. Mais en même temps, c'est pas un super référentiel pour Luke puisqu'il n'a pas connu les Jedi, leurs pouvoirs, leurs maitrises outre Yoda sous une certaine forme. Donc moi, j'y crois encore...ça sera la justification de ce lien avec l'OT sinon, il n'y a que peu d'intérêt de s'embarrasser de ce lourd fardeau sans valeur ajoutée.

 
Il est loin d'être en bois dans le VIII.

Y'a des tas de trucs que j'ai pas aimés dans le scénario du 8, mais globalement j'ai passé un bon moment quand même.
 
L'intrigue Luke-Rey-Kylo, ça m'a bien plu de bout en bout.
L'intrigue sur la résistance, j'ai bien aimé au début et à la fin, mais entre les 2 (la "poursuite" ), c'est mou de la bite et c'est chiant.
L'intrigue Finn-Rose, c'était nul. Déjà, 3 storylines, c'est une de trop. Dès le début, je me suis dit "p*tain ils l'envoient sur une quête secondaire à la con, c'est nimp'". Ok, ça fait voir du pays et l'instant "rebel scum" est sympa. Mais sinon ca fait vraiment quête secondaire lambda de jeu de rôle standard. C'est inintéressant au possible.

Justement, je le trouve beaucoup plus juste dans le 8 que dans l'OT ! Contrairement aux pleureuses...
 
En revoyant une vidéo de fan sur les origines de Rey, sorti après TFA et avant l'ep 8, ils évoquent 4 hypothèses :
- fille de Luke : même genre d'enfance dans le sable, sensibilité avec le sabre de Luke
- fille de Han Solo / Leia : Leia va pleurer la mort de Han dans les bras de Rey plutôt que de Chewbacca qui passe à côté d'elle, sans un regard...
- fille d'Obiwan  
- production par la Force : une nouvelle Anakin qui serait née sur l'île où se trouve Luke. Luke l'aurait trouvé et ensuite emmené, enfant, sur Jakku avant de repartir sur l'île s'exiler. Ce qui expliquerait pourquoi Rey connait l'existence de l'île alors qu'elle n'y a jamais été selon elle. Cette hypothèse expliquerait tout sur ses talents...elle serait la synthèse de tous les guerriers connus !
 
Comme quoi, tout est possible

Non mais je fais juste quelques hypothèses vite fait pour chercher des pistes pour faire un meilleur lien avec le 7.
Mais dire que c'est la faute du 7 et que le 8 est donc bien ça ne marche pas.
Ok c'est pas QUE la faute du 8, mais ça ne le rend pas meilleur pour autant.
Une fois de plus, là on chipote sur les pouvoirs de Rey, mais si le film était bon ça passait crème même sans explication cohérente avec la trilogie.
Le soucis du 8 c'est tout ce qu'on a déjà mentionné avant : twists pourris, humour naze, aucun réel enjeu, aucune tension, aucun drame (Leia aurait pu mourir mais on l'a ressuscite de manière ridicule, Luke aurait pu être dévasté par la mort de Han mais on s'en cogne on retourne à l'action), Luke meurt mais tout seul dans son coin alors qu'on croit qu'il va juste se reposer donc très peu d'intensité, l'arc Finn rose qui est mauvais à en crever, Rose qui est le nouveau Jarjar, et des acteurs très très moyens au final, etc (je vais pas refaire la liste).