Reprise du message précédent :

a noter que les plus vindicatifs et trolleurs ici sont les détracteurs du VIII, pas ceux qui ont aimé ce superbe épisode  

 
et le mec qui renvois un scud ni vu ni connu  

Je ne connaissais pas ce sketch, il est terrible

Je pense qu'il faut TT les détracteurs du film. Ca n'a aucun sens de venir perdre du temps ici pour critiquer un film qu'on a pas aimé. Il faut réserver le topic aux personnes qui ont aimé le film.

Perso, je prendrai les paris et compterai les points

Bon alors pour relancer une discussion plus sérieuse
 
Mes principaux soucis avec l'histoire du 8 :  
 
1/ Sur le déroulement même du film : copie de (a) l'ESB et (b) d'une partie de RotJ
(a) Les rebelles sont repérés par l'empire, ils s'enfuient et sont poursuivis pendant que Luke Rey va voir un maitre jedi sur une planète isolée pour se faire former. Yoda Luke va refuser de l'aider dans un premier temps mais va changer d'avis après qu'un holograme de Obiwan R2D2 vienne taper la discut'. Il va y être tenté par le côté obscur dans un marécage grotte où la réponse à sa question se présente sous la forme de ... son propre visage.  
La seule grosse différence c'est que la bataille où une base rebelle est attaquée par des ATAT sur une planète toute blanche se déroule à la fin du film. A la fin, les rebelles sont à bord des pauvres restes de la flotte sans base ni rien.
La grosse innovation du film : une séquence sans intérêt sur la planète casino (bouh les méchants riches qui gagnent de l'argent)
(b) Luke Rey sent qu'il y a encore du bon dans Vador Kylo et décide de se rendre sur le vaisseau des méchants pour essayer de le refaire basculer vers le côté lumineux. S'ensuit une confrontation où Vador Kylo trahit Palpatine Snoke et le tue pendant qu'il est distrait trop sûr de son pouvoir.
 
2/ L'histoire de Luke et des Jedis :  
Obiwan Luke a échoué à former Anakin Kylo, un jeune au potentiel énorme et donc trop tenté par le côté obscur. Quand il bascule du côté obscur il va tuer tous les jeunes apprentis avant de s'enfuir et de rejoindre l'empire le FO.
Et là, j'ai quand même un gros soucis avec le concept.
L'idée de Luke c'est de dire "on a échoué avec Vador puis Kylo donc l'ordre des jedis doit disparaître".  
Bon, déjà, je doute qu'en plusieurs millénaires d'existence des Jedi, c'est la première fois qu'un jedi bascule du côté obscur.  
Mais surtout : WTF ? Justement, la force est là depuis toujours. On a des gens plus sensibles que les autres et qui vont développer des pouvoirs. Hors le côté obscur est facile et tentant et sans "contrôle" on bascule très facilement vers le côté obscur. L'objet des Jedis a été d'équilibrer la force en formant des jeunes pour lutter contre le côté obscur. Si tu détruis l'ordre des jedis, qui va essayer d'enseigner comment lutter contre la tentation du côté obscur ? Le fait d'échouer avec 1 ou 2 "méchant" doit-il occulter les milliers de Jedi qui ont été bien formés et ont permis de maintenir l'équilibre pendant des millénaires ?
C'est justement tout le contraire : si l'ordre des Jedi a été vaincu, il faut le renforcer. Alors oui, ça peut prendre une autre forme que la "religion" jedi mais il faut quelque chose.
S'il refuse d'aider Rey ce qu'il risque de se passer c'est qu'elle va se débrouiller tout seule avec ses pouvoirs et finira inévitablement par être tentée par le côté obscur un jour ou l'autre et basculer. Tous les jedis ont été tentés un jour ou l'autre et leur formation leur permet de résister.
Donc que Luke soit désespéré et n'ai pas le courage, pourquoi pas ? Mais qu'il ai envie de brûler le tout et pire, que Yoda l'aide, ça n'a pour moi aucun sens.
 
Cette histoire de Luke pose aussi un gros soucis de cohérence avec les 2 précédentes trilogies : la force a crée Anakin de nulle part pour apporter l'équilibre à la force (on s'en fout que ça soit con ou pas, c'est l'histoire des 6 films), ça devait passer par la quasi destruction des jedis. L'histoire se boucle, sa mort et la destruction de Palpatine permettent d'équilibrer tout ça .... et à peine 30 ans plus tard finalement non la force s'est planté rien n'est équilibré.... Donc en gros on s'est tapé 6 films en 25 ans pour finalement qu'on nous explique que toute l'histoire était bidon...  
 
Bref, toute cette histoire outre qu'elle n'est pas très logique, manque surtout d'originalité. Dans les grandes lignes c'est du copier coller des précédentes trilogies. Au lieu de nous refaire le coup du vieux maître réfugié sur une vieille planète moisie, ils auraient pu faire autre chose. Je suis pas scénariste, je sais pas mais il y avait nécessairement matière à faire une histoire DIFFERENTE et un plus COHERENTE avec les 2 trilogies précédentes. Vu que l'ordre était rétabli on aurait pu imaginer que Luke aurait une petite communauté Jedi qui fonctionnerait différemment pour éviter la déchéance des Jedis dans la prélogie. Ca aurait pu être intéressant de voir la création et le fonctionnement d'un ordre différent, moins rigide, plus moderne, etc. Plutôt que de revoir la même chose.
 
 
 
Edit : sur l'histoire de Kylo vs Luke, j'ai aussi du mal sur les détails. Par exemple, comment Kylo a-t-il pu croire que Luke était mort ? Ils peuvent sentir la mort à l'autre bout de la galaxie et là à 2 m il l'a cru mort ? Pourquoi ne pas simplement dire que Luke s'est échappé blessé et ça évitait une incohérence. J'ai aussi un peu de mal à croire que Kylo ai pu tuer tous les autres à lui tout seul. A moins qu'il soit le seul adulte du coin et qu'il ai juste tué des gamins comme Anakin dans la prélogie ... Autrement, même Anakin n'a pas tué lui même plein de jedis tranquille

Le côté obscur, je vois en toi.

 
Oui, c'est pas faux.
Mais comment expliquer que pendant les 16h de poursuite la distance entre les 2 vaisseaux ne change pas ?

Excellente idée
Il faudrait faire la même chose sur les topics politiques ou sociétaux par soucis de rendre HFR plus serein et apaisé

Tout cela, un peu loin va

Ramener la paix galactique sur le topic, cela permettrait  

 
lol
 
on est dans l'esprit de SW et de tous les plot hole / incohérences / actions wtf qui permettent à la série d'avancer calmement depuis 40 ans
 
soit dit en passant, ces petites listes de plot hole de l'OT m'ont bien fait marrer, certains trucs passent crème après X visionnages, alors que pourtant quand tu y penses il y a des trucs vraiment super cons ^^
 
le truc wtf qui résume toute la logique et cohérence de la série SW =>
 
Luke que l'on veut cacher à Dark Vador et qui garde quand même son nom de Skywalker ? rien qu'avec ça, tu sais où tu mets les pieds et que niveau logique et cohérence, faudra aller voir ailleurs
 

 
 
Rt c est bien ce site qui a été bombardé par les pro Trump parce qu ils considéraient que y avait trop de gonzesses dans le film et que Disney est en train de gayiser la licence ?
 
Non c est pour être sûr. Si c est bien ça, je peux donc accorder une confiance aveugle au pourcentage donné, oui!

Après faut s'y connaître en physique dans l'espace pour le savoir, mais je ne sais pas combien de temps un humain peut survivre dans l'espace avant de mourrir. Déjà pour l'oxygène, on a à mini ma 3 minutes, et leia dans le VIII y reste probablement moins longtemps, pour le froid, je ne saurais dire mais ce n'est probablement pas instantané et on peut estimeer que ses pouvoirs liés à la force aident un poil.
La pression et les radiations, c'est important, mais comme c'est invisible je pense que l'univers de SW, on peut passer outre sans se formaliser.

Pour ramener un peu de sérénité dans les débats, je n'insulte personne et désolé si certains se sentent insultés.
Si je défonce le film faut pas le prendre pour vous, prenez un peu de distance c'est pas vous qui avez réalisé le film (enfin j'espère pas ). Je sais qu'on peut avoir tendance à se sentir agressé dans ce genre de discussion mais si je dis que le film est de la merde, c'est pas vous les merdes.
 
Après, oui, je peux aussi critiquer l'attitude de certains, mais il ne faut pas le voir comme une insulte. Si quelqu'un me dit qu'il a eu besoin de voir le film 2 fois pour l'apprécier car il a pu ignorer tout ce qui était nul dans le film ... je peux pas dire que je trouve ça génial. Pour moi c'est un raisonnement à la con, désolé. Mais en disant ça je n'insulte personne, je ne suis pas d'accord avec son raisonnement/ses idées.
 
Bref, pas d'insulte, je passe discuter gentiment, même s'il m'arrive d'être virulent avec le film.
 
Peace

Et de toute façon, aucun film n'est parfait, donc pourquoi critiquer The Last Jedi ?
A part pour s'acharner contre le film ?

Si vous voulez, je vous fais la liste de défauts qu'on trouve dans d'autres films...
On va bien rire.

L'adaptation française au top de sa forme : https://youtu.be/9OUsrUi9r_Y?t=44m36s
 
Déjà que ça me gonfle d'entendre des trucs comme "J'ai un mauvais pressentiment" au lieu "Tout cela ne me dit rien qui vaille" pour "I have a bad feeling about this". C'est la même personne à l'adaptation depuis La Menace Fantôme et on sentait dès le départ qu'il n'en avait rien à cirer de ce qui avait été fait par le passé vu qu'il avait mis C3-PO au lieu de Z6-PO. C'est peut être rien pour vous, mais ça crée un bordel pas possible pour la cohérence de l'histoire.

Je crois que c'est entre 30 secondes et une minute pour perdre connaissance dans l'espace. Le froid n'est pas le problème principal apparemment. Mais je pense pas que tu puisses rester dans l'espace plus d'une minute.

Je rappelle la déclaration de RT qui prend très au sérieux son intégrité et dément formellement l'allégation que les critiques négatives ont été trafiquées par des bots ou des groupuscules.
Ils ont un système de sécurité et des équipes qui veillent à ça.

http://www.digitalspy.com/movies/s [...] d-by-bots/

Pour le noyautage des réseaux sociaux, tu confonds avec la campagne présidentielle US

Oh ben oui, RT dément  
 
C est un peu comme quand TripAdvisor assure que ce sont de vrais clients qui font les critiques

Fake ratings  
Make Star Wars great again  
Still the best Star Wars ever

Vite, faut faire ça sur le topic FI !

Mais toi, expert en sécurité informatique et en réseaux sociaux, tu as su percer à jour ce qui s'est réellement passé  
 
Si tu avais lu leur déclaration, tu aurais compris qu'il leur a suffit de vérifier que les critiques négatives étaient argumentées et rédigées.
Il ne s'agit pas juste de votes négatifs.
 
Mais peut-être que l'alt-right US a mis au point des bots rédacteurs ou qu'elle a payé des trolls russes pour faire de la provocation sur un site agrégateur de critiques cinématographiques ?  
Ca fait un gros budget pour un film, pas sûr que la démarche soit rentable au niveau politique
 
Je te laisse mener l'enquête puisque tu sembles être un expert en la question

 
tu t'es trompé de smiley  
 

 

Ramener la paix galactique sur le topic, cela permettrait   (pas trouvé de smiley palpatine )

 
 
Je te sens bien nerveux en cette fin d'année
 
Les critiques étaient argumentees oui.
En revanche, as tu vu beaucoup de ces arguments ?  
 
J ai jamais prétendu que le site avait été hacke ou botté  
 
J ai dit que l alt right très active sur le net s était beaucoup acharné sur le film sur RT.. Et que fatalement ça fait baisser la note

 
Quand on veux tuer son chien, on dit qu'il a la rage.
 
Si tu regardes les critiques, y'a plein de gens qui précise qu'il ne sont ni alt-right, ni conspirationniste ou autre merde du genre. Juste horriblement déçu.
 
Il est actuellement à 2,8/5 sur allociné, mais je pense qu'ici aussi les pro trump ont du intervenir    
 

Oui et sur IMDb aussi c'est bien connu.

Pas nerveux le moins du monde, je cherche à savoir si la vérité est ailleurs.
Et j'ai pleinement confiance en tes capacités pour résoudre cette énigme, puisque tu as affirmé avec aplomb que l'alt right US avait volontairement fait baisser le "audience score" du film sur RT et que ça impactait notablement le pourcentage final.

ILS sont partout.
 

Ça c'est pour un être humain :ô

Mais est ce que les gens qu'on voit dans Sw sont des êtres humains ?

Et

Est ce que un être qui a en plus la force en lui a la même résistance à l'espace ?

Voilà les 2 questions existentielles que chacun d'entre nous doit se poser !!

Vous avez la journée

Moi j'ai les réponses si vous désirez

 
J ai pas de soucis avec ceux qui le trouvent pas bons hein ?  
Je reste perplexe sur cette note horriblement basse en revanche,  comparativement ça le rend aussi naze qu un valérian quoi...
 
Hors je pense qu on peut trouver ep8 décevant.. Mais aussi naze qu un valérian..

Le film sera un des plus détestés c'est certain, surtout parce qu'ils s'attaquent à certains symboles emblématiques.
 
Luke qui a perdu la foi, qui veut tout arrêter, qui envoie tout chier (y compris son sabre), Yoda qui l'aide à cramer un temple Jedi...
 
Certains fans crient au viol, et lui mettent une bulle ^^
 
sur allocine 1/3 des votants lui met 0/5
 
0 sur 5

Quoi ???

Il est encore au dessus de la moyenne malgré tous les multis rageux ?? Oh putain  

Comme quoi en fait c'est un super film  

2.8/5, c'est violent comême.

C'était juste une réponse factuelle. Vu tout ce que branlent les Jedis dans les films, ça me paraît pas impossible qu'ils puissent résister temporairement au vide de l'espace
Faut pas voir le mal partout !

Nope, c'est juste un film bancal, mal réalisé, mal scénarisé mais qui avait généré une attente démesurée.
Pas étonnant que le retour de manivelle soit un peu violent

 
Vu tous les rageux qui on voté, c'est que le film doit avoir une note réelle bien supérieure. Genre 5.2

Il est évident que personne ici n'a voté 10/10 en trollant comme un goret, effectivement.  

 
Sans la mythologie Star Wars, ce film serait passé inaperçu je pense. Un blockbuster comme un autre. Voire un blockbuster assez moyenasse.

 
 
Ça mérite un 0 ? Sérieux ? Un 2, au pire un 1 mais 0  
 
Le dernier film qui aurait mérité un 0 c est au pire l ensemble de la filmo de kev Adams, mais pas ep 8

Un Valérian.