Reprise du message précédent :

wé bon du corporatisme de bas étage quoi en fait...

J'en parlais dans la page d'avant, pour moi les Dupontel, Audiard, Chapiron, Boukhrief, Noé, Kassovitz & co. apportent quelque chose que j'ai pas eu l'occasion de voir ailleurs.
 

Tu m'expliques où j'ai dit ça ?

 
Heu ben je trouve franchement pas
 
Prodigy

'Intellos snobs' pour moi c'était plutôt péjoratif

 
Pour moi aussi , mais je pense pas que ce soit une race eteinte aux states.
 
En France, je vois ça comme un probleme de production et de marketing.

Je suis bien d'accord avec l'idée que le cinéma français n'est pas au beau fixe, mais je suis mitigé quant à l'idée qu'il faut s'inspirer du modèle US. Si c'est pour perdre une certaine "singularité" et devenir un cinéma US bis, je ne vois pas trop l'intérêt.

 
Pas nécessairement en devenir un clone, mais on devrait avoir le recul suffisant pour en tirer le meilleur du fonctionnement....

 
Euh, franchement, un Noé vaut largement 100 autres cinéastes US indépendants en vogue actuellement.

 
Et surtout se libérer d'un certains nombre de complexes, prendre des risques, OSER§

 
il suffit de lire la dernière affaire Tom Cruise en date (Tom cruise versus south Park.).

Le divertissement à son meilleur

 
Probablement, mais, le problème est qu'en réfléchissant en termes de méthodes et "US", beaucoup ne vont retenir que les mots "comédies débiles qui doivent faire du chiffre", et donc financer des merdes à la Brice de Nice.

ah ? spas plutot du sectarisme là carrément ?

Je vous trouve relativement sévère avec le ciné français actuellement. On a jamais eu aussi peu de films branchouilles bobos que ces dernières années. Entre le convoyeur, De battre mon coeur s'est arrêté, 36 quai des orfèvres, les brigades du tigre et j'en passe, je trouve que beaucoup de films se démarquent très nettement du reste.

 
les comédies débiles, ça existe depuis longtemps surtout en france (Max Pecas, les charlots, les surdoués).
Le truc nouveau et nul à chier, ce sont les véhicules pour les transfuges de la télé (brice de nie avec j.Dujardin, le film pourri avec sa dulcinée, les films avec M.Youn, le futur film "Sabrina" de france2. )

 
Ben la tu cites des films qui remontent deja à 3 ans....alors oui sur 3 ans il doit y avoir une dizaine de films français qui sortent du lot, c'est bien peu.

Et combien de films américains qui sortent du lot, sur la même période ?

 
Pas du tout d'accord, même si j'aime bien Noé. Et il faut bien voir que lui et sa clique sont plus que marginaux, Irréversible est un "succès" en trompe l'oeil.
 
Et s'inspirer du cinéma US pour le copier, non, mais s'inspirer de leurs "courage" et de certaines de leurs méthodes de production, oui.
 
Prodigy

 
Tout ça - du polar, du film noir - et malgré l'admiration que je voue à Jacques Audiard notamment, c'est quand même d'un clacissisme et d'un conformisme désolant
 
C'est ça qui me fait chier en France, on se gargarise et on s'auto congratule d'avoir accompli du rien. 36 quai des orfèvres, c'est bien gentil, mais c'est du NYPD d'il ya 10 ans quoi, bonjour le progrès
 
Prodigy

 
Mais bordel il s'agit pas de faire un concours, de s'opposer à eux, d'être les meilleurs, mais d'avoir les couilles de produire du cinéma de genre, d'oser l'anti conformisme, de laisser leurs chances à certains scénarii, bref de s'inspirer du modèle ricain dans lequel le pognon domine mais où tu peux, si tu as le talent, réussi à produire beaucoup de choses.
 
Sinon je pense que le meilleur aux US actuellement est à la télévision, pas au cinéma.
 
Prodigy

 
Je sais bien que le film n'a pas eu le succès qu'il mérite, en même temps il a le mérite d'exister, et d'être une véritable démonstration de ce que l'on peut faire par chez nous.

Ouais ca c'est clair.

 
Le truc c'est que Noé c'est une "erreur", une curiosité, ça ne représente ni un nouveau courant ni une nouvelle voie pour le cinéma français. C'est un auteur, mais un tel film dans le cinéma indépendant ricain ça n'aurait amha pas fait autant de vagues.  
 
Prodigy

Je voulais des noms en fait plutôt que des chiffres.
 

Genre Sheitan quoi
 
Les séries, faudra vraiment que je m'y mette, ne serait-ce que 24h. Oz, j'avais trouvé ça très bon, même si ça s'essouflait sérieusement à partir, je crois, des saisons 3 ou 4. Surenchère de gore, et le budget avait du subir de coupes, je voyais des faux raccords dans tous les sens.
 
Les Sopranos, j'avais trouvé ça très plaisant, mais pas incroyable non plus. Mais je trouve qu'une série peut apporter en nouvelles idées ce qu'elle perd en spontanéité. Si "les Sopranos" avait été un film d'1h30, il m'aurait + marqué, je me le referais régulièrement etc... ce qui est moins facile pour une série. Je voulais me refaire Evangelion mais faut que je prévoies la semaine quoi.

 
Sheitan, le truc auto-produit ? Tu ne fais qu'apporter de l'eau à mon moulin, hein...
 

 
Les Sopranos c'est juste un des trucs les plus gigantesques à l'heure actuelle, mais bon.
 
Prodigy

 
et c'est pas pour rien que de plus en plus de stars confirmées prennent des rôles récurrents dans des séries et ne se content plus de guest-apparitions: Whittaker dans la saison 5 de Shield déchire absolument tout, plus convaincant que les 5 derniers oscars du meilleur acteur et de très très loin...Glenn Close dans la saison 4 était aussi bien impressionnante...
 
Vraiment, depuis 10 ans et l'explosion d'HBO et Showtime, les séries ont bien plus d'intérêt que 95% des films, même indépendants...

Le probleme avec le ciné et la TV francaise c'est qu'ils se reposent trop sur les Etats Unis pour leur remplir leurs salles et leurs programmes ...
Normal puisque aux US, Hollywood est une vraie usine à films alors que chez nous, ça serait plutot le bon vieil artisan ...
Le role d'une usine est d'essayer de reussir du bon produit à la chaine, et l'artisan veut une certaine qualité malgré le temps et l'argent, bien que dans les 2 cas, il y'a de la passion ...
Et la france à besoin de comprendre qu'il faut un peu oublier son coté coincé et qu'au lieu d'admirer, de copier (en mauvais), ou de s'inspirer des US pour le ciné, les series ou meme la real TV, il faut faire du nouveau, de l'original ...
Apres le probleme c'est les spectateurs qui vont toujours comparer avec de l'US et dire que c'est moins bien etc... (meme si c'est vrai)
Ah oui et aussi ne pas choisir des acteurs sous pretexte qu'ils on fait le cours Florent, parce que le théatre au cinéma ça gache pas mal aussi ...

 
C'est une perception assez éronnée, ça. Hollywood produit quoi, 200, 220 films par an ? (et encore je pense que vois large). On en produit plus d'une centaine (pas loin de 130 je crois les meilleurs années). C'est quand même pas mal. Les méthodes sont pas les mêmes et on est loin de l'industrie qu'ils ont mis en place, mais on est pas dans l'artisannat non plus n'abusons point
 
Prodigy

Et puis opposer les gentils artisans avec leur bon pain fait à la main et les vilains industriels et leur poulet en plastique façon l'Aile ou la cuisse, ça va aussi 5 minutes, on a notre quota de daubes produites à la chaîne, de films de comiques télé et cie
 
Prodigy

 
Peut etre pas qu'à Hollywood, mais quand on parle cinéma on ne peux pas l'oublier, ce que je disais c'est que la france doit comprendre que c'est une industrie le ciné, que ça vaut beaucoup d'argent, et que les spectateurs on des attentes, et pas que le 1er gus peut faire un film de a à z parce qu'il aime ça, ou qu'une pale copie avec l'action et les acteurs en moins ça suffira ...

Le spectateur a des attentes ? J'en suis de moins en moins convaincu malheureusement.

 
Je suis d'accord, mais faut pas se voiler la face, la france à une image, une culture, qui n'est pas la meme que les US. Pas de sexe à la TV, pas de gore, de trash, de SF, de louffoqueries à la lynch, de héros ... il nous reste quoi l'humour et le polar? Alors soit on accepte comme moi que c'est mieux de matter de l'US plutot que du maché recraché ou on attend que la france fasse de son mieux. Oui car elle peut beaucoup, on à la passion, les acteurs, et les idées mais pas les couilles...

Pas de sexe a la TV ? oO

 
Ca c'est clair
Cela dit j'ai quand même l'impression que chez nous les comiques télés faisant du cinéma sont quand même pointés du doigt par le milieu. C'est pareil aux US ?

 
Alors pourquoi on a produit ses 2 derniers films ?
 
Et perso je demande pas qu'on copie la culture US, bien au contraire.
 
Prodigy

 
y'a moins de filles à poil aux US sur les chaines conventionnelles que en France.
Il a fallu attendre HBO et Sex and the city pour voir des culs et des seins autrement que sur des cadavres.

 
Y'a des films bâtis sur Martin Lawrence, ou tel ou tel comique, mais je pense que l'interpénétration des différents médias est très différentes de chez nous, y'a pas de caste ou d'étiquettes, tu peux faire de la télé sans être mal considéré. Et puis c'est quand même le règne absolu du pognon, alors que tu sois un comique télé, du moment que tu fais tes 150 millions de $$ au BO, ranafout
 
Prodigy

 
Ne crois pas qu'il y'a que le forum ciné d'HFR qui exige de la qualité, beaucoup de français savent que le ciné et tv sont pourri, mais pas le choix de matter autre chose, et puis c'est pas parce qu'un film fait beaucoup d'entrée qu'il est apprécié ...

 
Et puis même dans The Shield ça baise quand même assez rarement
 
Les Sopranos & Six Feet Under sont bien plus audacieux de ce point de vue là.
 
Prodigy

 
Alors pourquoi ils vont voir Brice de Nice et les Bronzés 3 en masse ?
 
Prodigy