Reprise du message précédent :

Le but du thread, c'est de ramener le budget au nombre d'entrées.

Le fait est que ces films font peu de vue et ne rentrent pas dans leurs frais.

L'affiche de "Alors on danse" me donne des envies de meurtres. Juste l'affiche.

Rodéo pour moi .

Je capte pas trop ce besoin de rager ou de s'offusquer sur les budgets comme les pitch des films.  
Oui, y a des nanars, y en a toujours eu, et tant qu'il y aura des tournages et il y aura des navets.
Et oui, faire du cinéma c'est un processus industriel avec des besoins en matos et en compétences très pointus, donc ça coûte cher. Pour échelle, on considère en France que 3 millions c'est le budget plancher pour un film d'auteur d'un format "normal" (80~90 minutes).
 
Après je comprends le débat sur le nombre de sorties en salle. C'est très compliqué de gérer un calendrier avec plus de 700 sorties annuelles. Forcément ça crée une concurrence impitoyable dans les salles, où clairement les films avec beaucoup de presse / des reustas / des prix font de l'ombre aux sorties plus modestes (qui peinent parfois à trouver des écrans hors grandes villes).

One Cut of the Dead:
Budget: $25,000
Box-Office: $31.2 million
 
La technique coute peut-être cher, mais les idées n'ont pas de prix.

Rohmer créait un chef d'oeuvre avec 15.000 euros  

Je préfère Romero .

 
Tain le spécial Marina Fois qui ne dépasse pas le 300KVues sur 4 films
Sophie Marceau pareil 19K entrée.
Je me demande si ça leur fait de la peine, ou s'il cachetonne juste

Pour Marina Foïs, le thread a "oublié" As Bestas qui a dépassé les 300K entrées.

Pas oublié, puisque c'est un thread sur les flops.

Perso je déteste ce genre de liste (je parle de Fois), comme si un flop était systématiquement dus aux acteurs...
Ça n'a aucun sens, c'est sans intérêt.

Honnêtement, qui irait voir un film pour Marina Foïs ?

Honnêtement, ça aussi n'a aucun sens.

Il met les +300 films dans le même panier à la fin de son fil : comme il n'est pas top10 au box office ou qu'il a fait moins d'1M d'entrées, ça suffirait à la classer comme flop selon ses critères.

Je viens de parcourir son compte, le mec est un fou furieux qui raisonne comme un tableau excel. Sa bannière avec les stats de son compte.

Pas mal de monde, vu qu'elle est en train de faire une assez belle seconde partie de carrière et qu'on se rend compte que c'est une bonne actrice quand elle joue dans des bons films

C'est ça   . Un putain de comptable   .

En 2018 avait lieu en France une énorme rétrospective du cinéma Japonais. Je mentionnais avant Noel le livre de ce festival (ici), et ça m’a donné envie de replonger dans certains films déjà vus, et de chercher quelques autres que je ne connais pas encore, notamment le Gunki Hatemeku Motoni (1972) de Kinji Fukasaku et Kabe Atsuki Heya (1956) de Masaki Kobayashi. On sera aujourd’hui dans la redécouverte avec la version restaurée du film qui ouvrit les portes Européennes au cinéma Japonais. Le grand Akira est aux commandes!    
 
Rashomon, Akira Kurosawa – 1950 (Dispo sur MUBI)
 

 
IMDb: https://www.imdb.com/title/tt0042876/
 
“La Foret Saignante” comme nous avertit cette affiche Espagnole du film. Rashomon, ce sont les ruines d’un temple où s’abritent un bucheron et un moine, d’une pluie diluvienne, après avoir témoignés suite à la découverte du corps d’un samouraï. Arrive un troisième protagoniste, qui les trouvant prostres leur demande ce qui s’est passé. De là, part une maestria scénaristique qui fera date dans l’histoire du cinéma. Un meurtre d’un samourai qui escortait sa future femme par un bandit de grand chemin joué par le gigantesque Toshiro Mifune qui offre là une prestation exceptionnelle.  
 
Le film se construit autour de deux triangles de personnages. L’un est linéaire dans les ruines de Rashomon, l’autre est récurrent avec la mort du Samouraï et l’interaction finale entre la femme et le bandit de grand chemin. Ce second triangle donne lieu à différents points de vue, et différentes « vérités ». Une réflexion sur la subjectivité de la vérité, le mensonge des hommes et la place de l’ego dans la manière dont l’on se présente aux autres. Kurosawa prend une approche cyclique au drame en parallèle de la discussion linéaire dans le temple, alternant les deux, capturant nos six personnages dans un noir et blanc superbe. Pour accompagner ça, une adaptation du Boléro de Ravel qui lui aussi crée des boucles musicales, fort propice avec ce qu’on voit à l’écran.
 
Soixante treize ans plus tard, la construction narrative a été reprise à de multiples reprises, mais « l’effet Rashomon » est bien celui qui demeure (Wiki). Un bon Kurosawa, un film qui marquera l’histoire du cinéma pour sa construction narrative et pour l’impact qu’il aura à l’étranger pour le cinéma Japonais. Ca ne se refuse pas!

#TLDR: Une construction narrative exemplaire et historique autour d’un double triangle, et une réflexion sur la vérité et la représentation, qui se présente sous ses plus beaux atours dans sa restauration de 2008 ! Et puis un Mifune bondissant et hilare qui marquera les esprits et les cœurs pour les siècles des siècles, Amen  

Début 2022, Potemkine a sorti une nouvelle version restaurée 4K de Rashōmon pour le 112ème anniversaire de Kurosawa et en plus du coffret collector BluRay, il y a eu une sortie en salles.
J'en ai profité et ça faisait bien longtemps que je ne l'avais pas vu et surtout jamais dans une telle qualité sur un grand écran.
J'ai beau connaître toute la trame du film, sa beauté formelle m'a à nouveau complètement scotché, mais puissance 10 000.
Je suis sorti de la séance dans un état de transe hypnotique  
Le cinéma contemporain m'a semblé bien fade pendant les jours qui ont suivi

J'ai bien aimé, très simple comme ça a été dit, peut-être trop.
J'ai trouvé que le film passait à côté de quelque chose, qu'avec un peu plus de profondeur et moins de répétitions, il serait devenu excellent.
 
Sur la technique, 2 trucs m'ont étonné. 1) l'usage de fonds verts par certains moments ? Ou du moins l'étrange impression que les personnages étaient distincts des décors, notamment lors des plans serrés.
2) le son : les scènes sont extrêmement silencieuses, y a pas un bruit de fond alors qu'on est sur une île marquée par les vents, comme si les dialogues avaient été doublés et les sons éliminés.
 

 
Le film vaut pour ses décors, son ambiance, la relation entre les deux principaux personnages et ... l'omniprésence des bêtes
 
Glass Onion
Sympathique, mais tellement too much...

Vu Avatar 2 en salle Dolby donc 4K 3D HFR.
 
Cette claque technique et visuelle putain.....
L'histoire est effectivement très très simple mais je dirais pas niaise non plus.
Le méchant est ultra mono-dimensionel mais y'a quand même des petits indices que ça va évoluer

.
Mais franchement pour emporter les spectateurs à l'autre bout de la galaxie pendant 3h avec un monde totalement paradisiaque et les milliers de détails qui rendent ce monde crédible et tangible, Cameron c'est un putain de chef.
 
Le seul bémol c'est que l'utilisation de la HFR est plus mal foutue que ce que j'anticipais.  
Je me doutais qu'il allait alterner entre scènes en 24 et en 48fps mais là ça saute constamment de 24 à 48 à 24 même entre deux plans, même pendant des scènes très dynamiques.

Beaucoup de monde a fait cette remarque.
Je crois que Cameron s'est justifié en expliquant qu'il a organisé les changements de frame rate en fonction de ce qui collait le mieux avec la 3D pour chaque plan.
C'est vrai que le résultat est un peu déroutant, surtout qu'on s'attendrait intuitivement à ce que les scènes dynamiques soient en 48 fps et les scènes calmes en 24 fps.

Alors Sir Cameron maitrise certainement mieux son sujet que moi et vu le temps qu'il a du passer sur le mastering et le montage je lui fais confiance.
 
Mais même pendant des bagarres à mon humble avis il y avait trop d'alternances de framerate, à plein de moments mon cerveau était dérouté par la perte soudaine de fluidité.
 
En revanche dans l'ensemble le HFR apporte un énorme gain pour l'immersion, je vais prier très fort que le mix 24/48 se généralise pour les budgets qui le peuvent et qu'ensuite on puisse les voir arriver en format bluray
 
Il n'y a que "au début" que pour moi ça a buggé : l'attaque du train avec le crash j'ai eu l'impression de voir une très belle cinématique de jeu vidéo, à cause de la fluidité.
Ensuite par contre aucun soucis.
 
AH !  Et la gestion des sous titres avec placement intelligent, ça fait plaisir
 
Honnêtement si la séance est à 5 boules j'y retourne volontiers.
Mais si beaucoup de films étaient à 5€ je les verrais en salle évidemment

Celui-là il va clairement

Il y a toujours des exceptions à la règle, mais franchement, à part quelques ovnis, 25k$ c’est même pas le coût du département caméra sur un film moyen.
 
Tous les films ne peuvent pas être des clones de Blair witch où Contes d’été, et c’est tant mieux.

Excellent film Rashomon ! Il passe souvent à la Filmothèque. Le Kurosawa que j'aimerais bien revoir sur grand écran c'est le bouleversant Ikiru mais il passe presque jamais (je dis ça au cas où un programmateur de salles nous lirait   )

Les français aiment toujours les schtroumpfs !
Avatar 2 : https://www.boxofficemojo.com/title/tt1630029/

 
Le bouche à oreilles est très bon j'ai l'impression

Donc " il y avait trop d'alternances de framerate" mais "je vais prier très fort que le mix 24/48 se généralise pour les budgets qui le peuvent et qu'ensuite on puisse les voir arriver en format bluray", trés cohérent.
 
C'est tout de même dingue cette histoire. On va passer de ne pas vouloir des images fluides pour le cinéma; à vouloir des images fluides pour le cinéma mais pas tout le temps, avec encore des saccades tout de même svp.  

Non, je pense que le "variable frame rate" est la piste à suivre pour les films en HFR et que ça deviendra le standard.
Si ça s'articule bien avec la mise en scène, la photo et le montage, ça devient un outil narratif supplémentaire vraiment intéressant. Ca sera aussi une façon d'éviter le "soap opera effect" dont peut souffrir ce format lors des scènes calmes et lentes.

Ce qui est trompeur avec Avatar 2, c'est que la gestion du HFR a été conditionnée par le rendu 3D. Sans ce paramètre, les choix de frame rate auraient été articulés différemment, je pense.

Oui SacdePapier toi tu m'as bien compris

Perso, je pense que tout comme la "3D qualitative" d'Avatar 1 en son temps qui n'a pas été suivie par le reste de l'industrie, cette nouvelle techno restera rarissime également.
 
On a eu quoi comme sortie HFR en 15 ans, le premier épisode du Hobbit (il me semble que les suites n'ont pas été diffusées en HFR) et Gemini Man?

C'est ce qu'on a dit du parlant, puis de la couleur.
C'est même ce qu'on a dit du Cinéma dés son origine

 
cf ma deuxieme phrase ajoutée entre temps    

Ca mettra certainement du temps avant que les réalisateurs et les techniciens de l'image s'approprient de façon créative le HFR.
Idem pour que le public s'y fasse.

Faut pas oublier que depuis un siècle, on est tous formatés par le 24 fps au ciné. Un siècle ! C'est énorme. Bien plus que le temps qu'a duré le muet ou le noir et blanc.
C'était l'essence même du Cinéma, sa brique élémentaire.

Ce serait parfait pour une adaptation ciné de Benny Hill ! Des courses poursuites de vieux en HFR !

Il faut beaucoup d’investissements pour équiper une salle de base en HFR ?
 
La fluidité me paraît tout aussi importante que la résolution, j’ai jamais compris pourquoi on restait à ce vieux 24fps.

J'ai hâte de voir le prochain Ken Loach en HFR. Les ravages d'un capitalisme niant les aspirations légitimes des migrants qui croisent des militants lgbt à la faveur d'une manifestation écologiste, en HFR ce sera vraiment mieux.

"pas suivie" ??
Je sais pas ce qu'il te faut... Quasiment l'intégralité des cabines de cinéma au monde ont switché vers le numérique en panique face au succès de la 3D au début (les installateurs et les fabricants de projos se sont d'ailleur bien gavés je pense).
Pendant quasiment une décennie, la majorité des blockbusters ont soit été tourné en 3D soit porté en 3D à la post-prod. Le CNC a même créé une sub à l'époque pour que le cinéma d'auteur ne reste pas à la traîne sur ce sujet.  
 
Alors, un peu plus d'une décennie plus tard, effectivement l'effet est bien retombé. Le public n'en veut plus, et artistiquement force est de reconnaître que c'est très rarement pertinent, même sur les prods avec des moyens colossaux.

Oui et non. Les nouveaux couples projos/serveurs sont nativement compatibles (pas besoin d'acheter du matos spécial), sur le matériel "ancien" (en numérique "ancien" c'est 10 ans), ça dépend de chaque modèle de serveur et de projos et du type de liaison.
Donc, avec le renouvellement naturel du parc qui se fait plutôt rapidement en numérique (espérance de vie de 10 à 15 ans), cette capacité HFR va vite devenir très commune.  
 
edit : je parle pour la 2D, 2K ou 4K. Pour avoir du 3D 4K HFR, ça reste un peu compliqué (double proj).  

Ça pose deux problèmes : l'un technique, et l'autre "culturel".  
Pour la technique, il faut certes pouvoir diffuser en HFR, mais il faut aussi tourner et post-produire en HFR, et ça ça a un coût (juste pour ordre d'idée 1TB c'est 30 min de rush en ARRIRAW sur Alexa LF, 55 min sur une Alexa 35).
Après, il y a comment le public reçoit ces nouvelles images. Ça fait plus d'un siècle qu'on tourne à 24fps (ou alentours). Le rendu n'est pas le même, ça change vraiment l'esthétique du média, et garder un look "cinéma" à 50, 60 ou 120 fps, c'est vraiment pas évident.  
 
Donc il faut s'y habituer et apprendre avec cette nouvelle manière, à la fois du côté technicien comme du côté spectateur.

Day 1

Vu comme la plupart des gens encaisse les motion truc activés par défaut sur les TV sans que ce ne soit remarqué, seul le public HFR se rendra compte du HFR