Reprise du message précédent :

Pas seulement. Je trouve le film excellent dans sa globalité. Après il a peut être était vendu autrement Je sais pas quel a été sa promo à l'époque, peut être a t-il souffert du syndrome Drive, vendu comme un F&F alors que c'est... autre chose

C'est peut-être la seule chose de bien dans ce film car tout le reste est à foutre en l'air

Rien que ce passage, ça paraît complètement délirant

Faudrait voir quelle est l'arme et surtout si elle était en simple ou double action. Vu qu'on parle d'un western, je suppute qu'on parle d'un revolver à simple action, or ce type d'accident peut arriver, surtout si au dégainé il arme également le chien.

Les équipes de PR et damage control doivent tourner à plein régime en ce moment

 
Oui même ressentit.
En fait le pitch est très rapidement mis de coté alors qu'il était plutôt intéressant, dès le milieu du film il n'est plus utilisé  
 
Et une scène de danse wtf à la fin
Par contre je crois que le developpement a été fait dans la douleur, la fille du réalisateur a perdu sa fille dans un accident de voiture pendant le tournage, je crois qu'elle était meme sensé jouer dans le film

 
Aussi mystique qu'une pub Dior oui
 

Alors qu'un des reproches souvent fait au film par les lecteurs du livre est justement de ne pas être assez mystique  

 
c'est souvent le cas quand c'est Hans Zimmer qui fait la musique

 
Ah mais je trouve que le film n'a aucune mystique en effet    Mais bon selon moi il est totalement mort ce film, tout lisse, sans relief, sans risque. Bref un gros ratage dans la lignée de son BR2049 (qui avait au moins le mérite d'être beau), une négation du cinéma.

J'irai pas jusque là. Pas mystique oui c'est sur.
J'ai bien aimé sur le coup mais plus ça va plus je me dis que c'est quand même une version de Dune suffisamment propre pour plaire aux studios, et je préférais de beaucoup l'esthétique de Lynch.
En fait ça m'enerve que ça ait été confié à Villeneuve, j'ai toujours trouvé qu'il n'avait rien à dire dans ses films que j'ai vus. C'est beau mais creux, quand c'est pas inutile comme son blade runner.
A voir comment il traite la suite.

 
J'en veux plus souvent des négations de cinema comme ca

 
 
J'ai revu Le Dahlia noir que j'avais pas vu depuis sa sortie. J'avais en souvenir un film bancale qui avait été critiqué par la presse et le publique. Et pourtant j'ai adoré le revoir, un bel hommage au film noir des années 50.
D'ailleurs je cherche d'autres films "moderne" dans cette veine la, a part LA confidential ya rien que me vient a l'esprit.

Dans les trucs qui se passe a L.A., tu peux tenter:
- To Live and Die in L.A. (1985), de William Friedkin: https://fr.wikipedia.org/wiki/Polic [...] os_Angeles
- Dark Blue (2002), de Ron Shelton: https://fr.wikipedia.org/wiki/Dark_Blue
- True Detective season 2 (2015), de Nic Pizzolatto: https://en.wikipedia.org/wiki/True_ [...] season_2).

C'est toujours x fois mieux que les autres grosses productions actuelles, mais je préférais le Villeneuve d'avant Blade Runner.
 
Ça ne me dérangerait pas qu'il se plante et revienne à des films petit/moyen budget.
 
Il y avait tout de même quelques scènes marquantes dans son Blade Runner 2049, bien qu'il n'égale pas l'original au niveau de l'atmosphère, il ne manquait pas grand chose pour en faire une très bonne suite.
 
Dune je n'arrive pas à me remémorer de scène marquante, c'est très lisse en effet. Le film manque de relief /détails au niveau intrigues politiques (il y avait pourtant la matière dans le bouquin), de profondeur dans les personnages/sentiments, et n'arrive pas à transcrire l'atmosphère d'Arrakis. La planète est une Dune géante et j'ai pourtant plus ressenti le désert dans Lawrence d’Arabie par exemple.

 
Oui et encore beau, ici ça se discute. En tout cas zéro originalité dans les designs. Comme pour le reste y'a rien qui dépasse, et les rêves de Paul, que c'est vilain.  
Et c'est pas la mise en scène d'une totale platitude qui va aider (cette scène du Gom Jabbar, ça en est gênant, comme le montage parallèle lors du grand moment du Duc Leto, totalement foiré).  
 
D'ailleurs je me demande où se trouve la presse qui a bien aimé ?
Tout ce que j'ai lu et les podcasts que j'ai entendu défonce (à juste titre selon moi) le film. Alors certes les cahiers c'est pas une surprise. Le masque et la plume non plus. Comme les gars de Capture Mag. Mais il se fait descendre aussi dans par exemple dans les podcasts Le cinéma est mort ou Le Saloon. Sur DVDClassik rare sont ses défenseurs, Critikat je crois qu'ils n'ont pas aimé non plus.  
 
Le Lynch a évidemment beaucoup de soucis (en terme de production, ou sur la seconde partie bien trop rushé) mais au moins ils tentent des choses, il se passe des choses à l'écran. Je l'ai revu sans déplaisir après le Villeneuve, et il lui est aussi, à mon sens, largement supérieur.  
 

 
Probablement, mais ça fait léger, et vu que les autres prods (style super héroïques) je ne vais plus les voir, l'effet de comparaison marche pas trop.  
Juste frustrant de voir un projet sur le papier intéressant se faire planter comme ça.

Un film à moitié (si ce n'est totalement) incompréhensible pour qui n'a pas lu les bouquins souffre d'un trop gros défaut pour être qualifié de "supérieur".
Sinon pour les critiques presse :
https://www.allocine.fr/film/fichef [...] es/presse/
 
Sur 39 critiques il y en a 4 qui mettent moins de 3*/5 : Critikat, Libé, Télé7 jours et les Cahiers. Et seulement 5 de plus à mettre moins de 4*/5 (Elle, LaCroix, Le Monde, les Inrocks et Marianne).

Découverte Coréenne en suivant le regard Yuh-Jung Youn, grande actrice Coréenne donc la carrière sur plus de 50 ans regorgent de perles et qui reçut cette année l’oscar du meilleur second rôle féminin pour son interprétation dans Minari qui est dans ma liste des rattrapages nécessaires. Un drame social sur la vieillesse Coréenne, action!  

The Bacchus Lady, Je-Yong Lee – 2016 (Dispo sur MUBI UK)

IMDb: https://www.imdb.com/title/tt5628012/

Le titre désigne ces femmes âgées Coréennes qui se prostituent dans les parcs et qui pour sceller le contrat avec leur client ouvre une bouteille de Bacchus Wine. So-Young, interpretee par Yuh-Jung Youn, est l’une d’entre elle vendant son corps dans les jardins publics pour réussir à subsister dans cette société Coréenne qui compte le plus haut taux de pauvreté des pays de l’OCDE. Alors que la Corée du Sud est la 10eme puissance économique mondiale, 50% de ses retraités vit sous le seuil de pauvreté du fait d’une double crise économique dans les 70s puis 90s.

Par hasard d’une visite médicale, elle se retrouve en charge d’un petit garçon qui la rejoint dans cette résidence qu’elle partage avec une prostituée transsexuelel et un handicapé. C’est un visage très intéressant de la Corée qui nous est dépeint, loin de l’utra-moderne Gangnam et de la réussite économique des 25 dernières années. C’est une frange de la population qui survit difficilement, également impactée par une jeunesse pendant la guerre civile, puis la scission des deux Corées. Au milieu de tout ca, un constat amer en suivant So-young qui réussit à retrouver le sourire grâce à ces quelques interactions humaines qui traverse son quotidien. Le film continue sur un virage plus sombre, abusant son empathie et son envie d’aider les autres.

C’est un vrai beau film, socialement très intéressant avec une très grande actrice pour le porter. Humain, très touchant, réalisé avec une grande délicatesse et ses plans lents qui capturent le regard fuyant de Yuh-Junh Youn, honteuse de sa situation et son histoire passée. Une recommendation pour qui veut sortir des sentiers battus et découvrir d’autres aspects du très riche cinéma Coréen.

TLDR#: Beau, touchant, superbement interprété. Un drame social Coréen qui saura se faire apprécier par les cinéphiles qui aiment sortir des sentiers… et pas seulement ceux des jardins publics  

 
Mouais, je suis pas sûr que le Lynch soit moins compréhensible que le Villeneuve. Les enjeux sont plutôt bien placé au début (avec un peu de facilité certes, mais bon en même temps en 2h15...). En tout cas j'ai entendu des critiques faire cette remarque sur le Villeneuve (j'ai lu le bouquin cette été, donc pas spécialement d'avis dessus).  
 
Merci pour les critiques, en gros en dehors de celle de Positif (4/5) sur laquelle j'aurais pu tombé (mais pas acheté depuis le numéro spécial Tavernier en juillet), normal que je n'ai pas lu les autres. Et pour les podcasts je suppose qu'on a tendance à écouter des choses qui correspondent pas mal à nos goûts...

Je ne connais pas trop de monde qui ait bien compris le Lynch sans avoir lu les bouquins, alors que celui de Villeneuve est bien passé chez la plupart des gens. Si le Lynch n'avait pas la voix-off et les pensées des protagonistes, il serait même complètement imbitable, et on sent énormément que c'est leur seule raison d'être.

Perso le Lynch je l'ai trouvé hyper chiant surtout, je me suis endormi devant plusieurs fois... et pourtant je l'ai regardé y'a deux ans pour la première fois. Le film raconte deux fois plus que le 2021 et pourtant y'a plus de longueurs    
Avec de grosses fautes de gouts, les couleurs des Harkonnen avec le fond vert degueulasse, les boucliers (la techno était pas là mais fallait faire autrement parceque c'est irregardable...)
 
Le Villeneuve tu le critique sur le design insipide des vaisseaux, franchement je les trouve plutot inspirés et surtout extrêmement originaux par rapport aux autres films de SF. Leur forme, leur taille gigantesque (et encore ces vaisseaux face aux transporteurs c'est des poussières), on est très très loin de designs standards

Orignal ? Mouais...

Je connais pas le premier je jetterai un œil. Mais c'est pas de ça que je parlais.
Quand je disais moderne c'était dans le sens film noir qui se passe dans les années 50 a LA mais qui a été fait ya moins de 30 ans...

En termes de design Villeneuve s'inspire de Giger / Druillet, comme plein de films depuis 40 ans.

 
Je l'ai regardé aujourd'hui. Un vrai polar qui sent les 80's jusqu'au bout des ongles !
J'ai justement beaucoup aimé voir le LA des 80's dans ce film. Ça fait très réaliste, presque documentaire (j'exagère un peu).
 
De la bonne course poursuite à pied, en voiture, à contre-sens sur l'autoroute, etc...
 
J'ai bien aimé, mais j'ai moins accroché à l'histoire que The French Connection. Peut-être que les acteurs m'ont un peu moins convaicu...

Difficile comme question parce que c'est une periode qui est un peu tombée en desuetude dans les films recents. Y'a le Gangster Squad de Fleischer qui etait sorti en 2013 mais qui fut tres mal acceuilli, Road to Perdition de Mendes qui est plus qu'honnete. Un peu dans la meme veine noire mais plus tardif dans l'epoque, A Most Violent Year de Chandor, American Gangster de Scott, plusieurs Eastwood (e.g. Les Pleins Pouvoirs), Confessions of a Dangerous Mind de Clooney. Moins acces polar mais dans l'epoque et toujours de Clooney, le tres bon Good Night, and Good Luck.

Si tu redescends dans les 70s et 80s ou bien sur 40s/50s ou c'etait contemporain, tu trouveras les perles

Je n'avais pas compris que Good Night, and Good Luck , American Gangster ou Confessions of a Dangerous Mind étaient des films noirs.
 
Sans doute parce que ç'en est pas.

   
Gangster Squad y avait l'ambiance, mais c'était nul. Road to perdition c'est plus période prohibition que année 50 je crois.
A most violent year et American Gangster c'est pas vraiment des polars je trouve. Je regarderais les 2 derniers

Le dernier est tres politique, c'est sur le Maccarthysme. C'est tres bon, mais ce n'est pas vraiment un polar.
Confessions of a Dangerous Mind, pas vraiment un polar non plus, c'est un truc proteiforme plutot sympathique.

C'est pour que les pisses-froids du fond soient contents  

Mais c'est vrai que depuis les annees 90, j'arrive pas vraiment a penser a grand chose... Si tu tapes dans le early Coen, alors t'as Miller's Crossing mais on est legerement avant. Des gens citent d'ailleurs le Bob Thornton des Coen, The Man who wasn't there, mais ca cochera pas toutes tes cases.

En vrai a part Le Dahlia noir et LA confidential j'ai pas l'impression que y'ait beaucoup de choix dans ce répertoire la.

 
Ah je ne suis pas d'accord pour la voix off chez le Lynch qui apporte aux personnages. C'est peut être une solution de facilité mais c'est important dans le roman et son absence n'aide pas le Villeneuve avec des personnages totalement creux.
 

 
Je ne vois aucune longueurs dans le Lynch à qui il manque 45 minutes de films pour développer correctement le récit. Pour les fautes de goûts ça je comprends, en amateur de kitsch made in 80s ça me dérange pas plus que ça (même si ça fait parti de ses limites bien sûr) mais bon c'est sûr que la patte De Laurentis peut piquer les yeux et plombe le filme.
 
Et je ne sais pas si tu t'adresse à moi mais je n'ai pas parler des vaisseaux pour le Villeneuve. C'est, avec les ornithoptères, des choses qui passent plutôt bien, mais c'est souvent juste des images. Un plan quasi fixe d'un vaisseau qui décolle ou atterri. On voit que Villeneuve adore ça, mais ça n'en fait pas du cinéma, ça s'intègre terriblement mal au reste, il nous balance ça comme ça, "regarder mon gros vaisseau comment il est beau". C'était déjà le cas de BR2049, de belles "images", et c'est tout.
 
Mais les costumes par exemple, ne sont pas du tout inspiré, ni la tenue des fremens qui recycle l'eau, ou les quelques bâtiments qu'on voit.
Et puis en dehors des "images" qu'il balance de ci de là, le film est super vide. Certes c'est une planète désertique, mais c'était pourtant pas le cas du Lynch. Ou alors au moins qu'on sente l'immensité écrasante du désert, sa chaleur, ce n'est jamais le cas ici.  
 
En fait de toute façon la comparaison avec le Lynch est compliqué. Je considère celui ci comme un film raté. Je ne peux pas en dire autant du Villeneuve mais c'est encore pire, car pour être raté il aurait déjà fallut tenter, proposer des choses.  
 

 
Nan mais je parle de s'entraîner à dégainer une arme avec quelqu'un en face.

Ok.
 
Le truc est que tant Black Dahlia et LA Confidential sont tires de romans/recits de James Elroy.
Pareil pour Dark Blue.
La saison 2 de True Detective s'en inspire aussi fortement.
 
 
Sinon tu peux tenter Public Enemies: https://en.wikipedia.org/wiki/Publi [...] 2009_film)
Ce n'est pas vraiment en Californie, ni vraiment dans les annees 50, mais voila quoi.

Sans surprise, Giger avait bossé sur le Dune de Jodorowsky: https://en.wikipedia.org/wiki/Harkonnen_Chair

Oui merci. Et Villeneuve est pas allé chercher beaucoup plus loin.

Kristen Stewart a principalement tournés des film de merde et c'est elle qui le dit.
Sur une cinquantaine, seuls cinq se tiennent. Elle cite notamment Personal Shopper et Sils Maria. Deux films français signés Olivier Assayas!
Saurez-vous trouver les trois autres?
https://www.avclub.com/kristen-stew [...] 1847928762

Dune 2 confirmé.

Et le premier toujours pas dispo dans ma cambrousse

 
Et j'ai entendu que c'est grace à ça que Giger a finalement participé à Alien

Le film de Villeneuve est difficilement attaquable sur le soin apporté à l'univers. Le design des vaisseaux est assez unique dans son genre, je pense qu'il faut remonter longtemps en arrière pour avoir un truc aussi novateur.
Y a un côté "montagne spatiale" que j'ai rarement vu ailleurs.
Depuis des années, je vois deux type de vaisseaux dans les univers SF :
- les vaisseaux aux lignes épurées (je pense à certains vaisseaux dans les SW des années 2000)
- les vaisseaux façon assemblage de taules, au style industriel (the Rocinante dans the Expanse, le vaisseau dans Prometheus, le genre de vaisseaux qu'on voit depuis des décennies)