Reprise du message précédent :
C'est juste un putain de classique

Ils sont tous venus à Marseille répandre leur covid19

VU The Art of Self Defense

J'ai beaucoup aimé le ton étrange et pas entièrement sérieux. Les plans fixes avec lent zoom ça rappelle...  les nanards des années 90 peut-être ?
En tout cas bon film mais attention ça n'est pas tellement une comédie d'humour noir, c'est trop noir pour vraiment mériter le terme de comédie surtout vu la conclusion du film  

Edit : j'ai toujours apprécié Jesse Eisenberg et il arrive à être bien malaisant (bon dans son rôle) par moments dans ce film.

Tu l'as vu sur quel support?

Je viens de regarder matrix 2
 
C’est moyen quand même  

Nazebroque Matrix 2 et 3

Développe  

Le 1 est mieux

Avec le 1 ils inventent un style et un univers
 
Avec le 2 et 3 ils jettent tout par la fenêtre et se regardent filmer/s’écoutent parler

Faut mettre la piste film et virer les commentaires des réals.

Un classique, yep.
Mais d'un ridicule quand même
Purée, ok, 1970, peu de budget, il faisait chaud, mais quand même!
Tous les personnages sont pathétiques, ridicules, d'un QI inférieur à la plus conne des moules... Et d'un mal joué!!! J'ai rarement vu aussi mauvais acteurs Franchement, c'est Red Is Dead mais version sérieuse! Le mec en chaise roulante, mais quelle burne! Et d'un crade! Les deux autres mecs, pots de cactus. On n'en a pas besoin, ils sont là pour compenser les deux pouffes qui les accompagnent. La dernière, qui n'arrête pas de crier, mais #tuvastenmangerune!!!!
Les plans de caméra de 30 secondes sur les chicos du vieux, puis 30 secondes sur les chicos du taré, puis on revient sur le vieux mais cette fois les yeux, pis on repart sur le taré et on s'arrête sur ses yeux, et... Tout ça avec des gros violons ou trucs à corde si commun à cette époque, trucs horribles...
Scénario faut pas pousser quand même. Besson aurait fait mieux. Y a quasi rien qui tient la route. Franchement, c'est la base de Red Is Dead, c'est tout.
Comprends pas la hype sur ce film.  
Qu'on m'explique :

 
 
C'est mal joué, mal filmé, c'est nul  
 
https://www.youtube.com/watch?time_ [...] e=emb_logo

Ah ouais quand même.

sur mon téléphone  

ça veut dire que tu es d'accord ou pas d'accord? Stop ou encore?

pas sûr d'avoir compris.... si tu parles de Jesse j'ai édité mon post.

Pareil, pas ouf comme film d'horreur. Il a mal vieilli, même si on ne peut renier son héritage.

LeKeiser, je comprends qu'on n'accroche pas à ce film, classique ou pas, on a bien sûr le droit, mais tu sembles l'aborder avec un regard de spectateur contemporain sur un film contemporain, du coup tu ne lui laisses quasi aucune chance. Peu de vieux films résisteraient à ce genre d'approche.

Une bonne partie de ce que tu relèves, je le vois aussi d'une certaine manière, mais je l'accepte totalement dans le cadre du film.

Quand je compare les chefs d'œuvre du passé (pas le tout-venant bien sûr), je trouve qu'ils passent plutôt très bien l'épreuve du temps, et que ce sont parfois les œuvres récentes qui souffriraient de la comparaison (surtout le tout-venant actuel bien sûr, mais aussi, parfois, de "bons" films qui ne sont pourtant pas des chefs-d'œuvre).

Ça présuppose certes qu'on ne soit pas formaté au montage épileptique, à la frénésie d'action & co...

 
Je me demande vraiment ce que tu espérais y trouver.
 
Tu as l'air de ne clairement pas aimer le style, ni les survivals, ni les ambiances poisseuses, ni les films indé, ni les 70's

 
Faut en effet le replacer dans son contexte historique. Film d'horreur sans aspect fantastique/irrealiste, juste une situation horrifique tres glauque, film tres violent psychologiquement et visuellement sans quasi aucun solace, ce qui etait assez novateur a l'epoque. Et l'une des plus grandes Screaming Queen sur grand ecran. Non, vraiment, Tobe Hooper a fait du grand boulot  

  C'est bien pour ça que j'ai écrit "peu de vieux films".

C'est peut-être ça aussi, en effet

Faut définir "peu" quand même, vu que ça cassait du sucre sur le dos de The Godfather (I & II) et Sansho Dayu il y a quelques pages.

L’empire du soleil
Christian Bale avec la plus affreuse coupe de cheveux de toute l’histoire du cinéma

Faut pas pousser, je suis ouvert à tous les films et a toutes les périodes.
Mais là, Chain Saw, c'est un peu trop. C'est pas parce que c'est un "vieux" film, qu'il faut passer sur ses fautes.
Le scénario est ultra basique, et aurait pu quand même être mieux exploité.

Tous les personnages sont caricaturaux. Y en a pas un seul qui 1) soit bien joué, et 2) qui soit crédible. Franchement, vous avez eu de l'empathie pour un seul d'entre eux? Le gros en fauteuil roulant, on dirait le Duc de Dune, en plus con. Rien dans tout ce qu'il fait est crédible. Il se plaint du début à la fin, le véritable boulet. Ca serait passé si il avait été montré comme tel, mais non...
Tous ses potes sont pire que lui. Le conducteur, ben il conduit. Apporte-t-il quoique ce soit au film? Rien de rien... Le dernier gars, aussi stupide que l’auto stoppeur, et tout aussi inutile que le conducteur.
Quant aux deux nanas, elles ne sont là que pour être en mini short et crier crier crier, histoire de montrer qu'il y a panique dans la scène. Et tout aussi crédible que les autres

L'auto stoppeur, abusé... Surjoué, que de plans sur son visage et ses chicos! Faut d'ailleurs croire que Tobe a un faible pour la dentition, parce que nombre de ses plans sont dirigés dessus. On passe des secondes à contempler leur sourire.
Celui qui tient la station service, pareil. Surjoué, ou mal joué. L'un ou l'autre. Ou les deux.

Avec le nombre de plans qui sont hyper longs, trop longs, dans le van avec l'auto stoppeur, le dîner, dans les bois, ... On dirait qu'ils sont là pour remplir la pellicule, parce que déjà 1h24 c'était dur.

Bon, 1970. Soit.
Mais Halloween, 1978, bien meilleur. Rien à voir même. Friday The 13th, 1980, itou.

J'ai pas accroché du tout. Désolé. Pourtant, encore une fois, je peux m'adapter. J'adore les slashers depuis tout petit. J'adore les films des années 60-70-80. Même quand ils sont kitschs. J'adore par exemple The Omega Man 1971, qui n'est pas un slasher mais de la bonne science fiction. Tout comme Soylent Green. Et d'autres encore de la même époque.

Chacun ses goûts, et tant mieux

Ce dérespect pour l’un des meilleurs films d’épouvante.

Je viens juste de voir Batman Begins, bien cool, moins bon que celui d’après mais je me demande pourquoi je ne l’ai pas vu plus tôt  

 
oui je me demandais comment c'était possible de taper aussi large, mais en fait le mec est FR donc ça explique
 
très bonne sélection oui, assez représentative et le montage est bien foutu
 
Felicità j'ai adoré perso, par contre pas vu du tout Héros, je vais sans doute me le faire du coup

Texas Chainsaw Massacre n'est pas un slasher, mais appartient au genre du survival

Tes comparaisons sont donc un peu bancales. Il s'inscrit plutôt dans le style de Délivrance, La colline a des yeux, (le trop méconnu) Tourist Trap. Dans ce sous-genre, les protagonistes sont torturés par un ou des tarés dans un environnement hostile qu'ils contrôlent, qui joue aussi contre les protagonistes (la maison ou le village dans laquelle ils pénètrent est également un "méchant" ). Alors que dans le slasher, c'est le danger qui vient chercher les victimes, dans un environnement neutre ou rassurant pour celles-ci (sa maison, son lieu de vacances, etc).

Or, dans ces genres-là, les archétypes scénaristiques sont vraiment exactement ce qui t'a déplu dans Texas. C'est vraiment toujours la même chose : on part en vacances/road trip, on fait une mauvaise rencontre ou on a un accident, on sort de sa bulle de confort (la voiture, la caravane), et on se fait torturer par les locaux. La recherche d'originalité doit donc se faire ailleurs pour le spectateur, ainsi que pour ceux qui créaient ces films : c'est donc plutôt la violence physique ou psychologique qui doit être mise en scène de façon intéressante, plutôt que la "qualité" des meurtres, qu'on cherchera dans un slasher.

De même, il doit y avoir un véritable travail sur les décors, qui doivent avoir une identité propre, menaçante, assimilable par le spectateur, chose que le slasher n'a pas à faire puisqu'il montre des banlieues ou des camps d'été, décors parlant à tous les spectateurs sans effort.

Enfin c'était juste un petit point sur la différence entre les deux, je ne remets pas du tout en cause ton ressenti sur le film

@Emzy
 
C'est un peu un slasher. En tout cas, les suites (que je n'ai pas vus mais...) montrent bien Leather Face en tueur psychotique, donc... D'ailleurs, pas mal de sites le mettent dans la catégorie des slashers, à tort ou à pas tort.  
 
Les films que j'ai mentionné, je les ai choisis surtout pour leur date de sortie, et le côté effroi et horreur, le côté flippe. Pas sur l'histoire elle-même. Effectivement sinon, Délivrance se rapproche de l'histoire, mais heureusement, là, on a de vrais acteurs et une vraie réalisation. AMHA.  
 
Nan, vraiment, ce sont les mauvais acteurs, la mauvaise réalisation, la mauvaise adaptation de l'histoire, et surtout la mauvaise réalisation et les mauvais acteurs, que je n'ai pas du tout aimé.  
 
Pas vraiment compris ce que tu veux dire sur les décors des slashers, la comparaison avec Texas Ils ont toujours une énorme importance, je trouve. Halloween, [Friday the 14-1[/b], ..., ce sont des décors aussi bateaux que la maison abandonnée de Texas. Tiens, en plus, elle est tellement abandonnée qu'on voit passer une voiture de très près lorsque la bande arrive, et la route se retrouve tout à coup plus loin à la fin du film En plus, la maison, elle reste à l'écran peu de temps. Comme celle du dîner.  
 
(vais pas me faire des amis, mais Texas l'adaptation et les acteurs et les plans longs longs sur les mauvais acteurs, ben c'est pareil avec Evil Dead le premier, qui lui heureusement est plus fun. Mais tout autant exagéré. )

tu as oublié "à mon avis"

Chier sur Texas Chainsaw et Evil Dead...  
2 classiques absolus et intouchables...

 
Bon post, au passage, très instructif
J'ai ce livre à lire depuis un petit moment : https://www.amazon.fr/BU-Cin%C3%A9m [...] 088&sr=8-2
J'imagine que c'est le type d'info qu'on peut y trouver, faudrait vraiment que je m'y mette

Très instructif. Merci !

Pour les décors, je n'ai pas dit qu'ils étaient moins importants dans les slashers

J'essayais maladroitement de dire que le travail effectué dessus était souvent bien plus significatif dans les survivals. Ils doivent figurer une menace et donc une ambiance, être utilisés par les antagonistes de façon intelligente, et en général on se souvient bien plus de leurs décors à eux (là comme ça j'ai tout de suite les décors de Texas ou La colline a des yeux qui me viennent en tête) pour ce qu'ils nous ont fait ressentir.

Alors qu'on retient simplement que Halloween se passe dans une banlieue et Vendredi 13 dans un camp d'été.

Et c'est pourtant quelqu'un qui considère Halloween comme l'un des deux on trois films d'horreur les plus importants de l'histoire qui dit ça.
(Et que c'est mon top 1 personnellement   )

Sortie de Tenet aux USA, les demandes de la Warner aux exploitants américains:
 

En plus d'un protocole strict niveau masques. Je sens qu'il y a des exploitants qui ne vont pas vouloir prendre de risques, pour au final ne récolter que 37% des recettes (moins les taxes, les frais de fonctionnement, et donc la pub à faire eux-mêmes)... Avec des salles à moitié vides. Et vu les conditions actuelles, 12 semaines, c'est énorme; pas tant sur la monopolisation d'une salle (y a pas vraiment de grosses sorties de toute façon), mais ça peut être interrompu à tout moment.

Amha rien ne bat les délires capillaires de Battlefield Earth. Travolta et Whittaker qui morflent  
 

 
 
Même la jeune fille à côté est choquée.

Jamais compris la hype Nolan, ses films sont tous plus mauvais les uns que les autres. Je suis exploitant Tenet je m’en ballec, surtout s’il y a tout un système mafieux derrière

Oui oui on a compris