Reprise du message précédent :
Putain j'ai rêvé ou il y avait un post qui parlait de Nolween et de michael youn?

 
En ce qui me concerne, j'en doute. J'en peux plus des femmes crétinisées, purs objets sexuels pour beaufs.
Je préfère 100 000 fois le traitement de la femme chez Wong Kar Wai ou Lynch, représentation beaucoup plus en phase avec leur temps.

 
Ouais mais HP et LOTR ya un paquet de fan derriere qui poussent les entrées.

 
Le fait que ce soit simplement racoleur entretient une manière de penser "Scarface-style". Le manque de recul complet à ce sujet de la part du spectateur, voilà le danger.

Quand c'est utilement long, je ne sois pas sur que ca soit réellement un frein économique au film, sauf envers une minorité du public dont on se passe généralement sans problème dans la salle. Pour Munich, à part une voir deux séquences max, y'a rien de potentiellement cutable pour moi.

 
KK aussi et pourtant...

 
Les gens, je sais pas, mais les journaleux qui savent pas faire la différence entre une fiction et un doc...

http://vincentcassel.blogs.allocine.fr/
 
puiske ya des fans

Oui, je suis tout à fait d'accord sur le fait que certains spectateurs sont - malheureusement - facilement influencables, la question est de savoir si c'est une raison pour limiter la vision d'un auteur (je parle en général parce que dans le cadre de Sheitan   ). A noter que je préfère moi aussi 100 000 fois le traitement de la femme chez Wong Kar Wai ou Lynch   .

 
Ya quand meme plus de gens qui apprécient l'univers des deux films sus-nommés que de fan de KK. En plus les fans du singe, c'est a dire ceux qui ont vu le premier film et l'ont aimés, sont quand meme pas nombreux comparés a la horde fan qui suit en bavant les aventures du hobbit et du magicien.

 
Là je suis d'accord avec Guish, c'est pas de la faute du cinéma si certains spectateurs sont des demeurés. Ou alors on nivelle par le bas et on retente la magnifique aventure de la censure, du contrôle des contenus, etc.  
 
Quoi qu'il paraît que l'art s'exprime mieux quand il est prisonnier de contraintes  
 
Prodigy

Rien que Allociné et blog dans la même phrase, ca commence mal   .

 
Parce que c'est vraiment comme ça qu'ils voient la femme ? ça fait encore plus peur...

 
Y'en a surtout beaucoup qui sont morts
 
Prodigy

 
Il y a l'art et la manière de le mettre en scène néanmoins.

 
Ben voilà, ce problème là n'est pas un problème d'auteur, mais un problème de spectateur.
 
C'est parce que les gens aime la merde qu'on leur en vend.
 
 
Et cher.

Euh, en grande partie, c'est une vision dans le cadre de l'humour, du second degré et du fantastique  . Après, on peut aussi faire le procès des clips de rap bling bling, de l'industrie du porno et compagnie, qui sont selon moi au combien plus influents ...

En effet  
 

A part Star Wars ep 1 le top 5 au box-office (modial) est en dessus des 2h 30.

 
Oh y a pas que les fans de KK en soi, y a aussi les fans des films avec des streumon, les fans de PJ, etc.
 
Stun tout, mais je suis d'accord avec ta remarque : c'est plus faible que le nombre de fan de HP ou LOTR, c'est sûr.
 
Mais y en a quand même un certain nombre

 
Oui je me suis mal exprimé mais c'est ce que je voulais dire avec ma seconde partie

 
Avec moi ça marche pas .

 
Vite dit, et prétexte souvent donné pour éviter d'afficher ce que l'on est réellement. Enfin...

 
Alors là non je ne suis pas d'accord du tout
 
Ca n'est pas à l'art de se brider pour éviter les mauvaises interprétations, les analyses à 2 balles, et autres. La liberté d'expression dans l'absolu c'est aussi bien Lynch que Rifenstahl, Spielberg que Chuck Norris. Qui serait assez malin pour dire que "notre" vision de la société est la meilleure, d'ailleurs ? (ou plus généralement que la vision à l'occidentale du monde est la meilleure).
 
Donc non
 
Prodigy

C'est vrai que c'était pas génial niveau BO mais y'a pas de quoi chialler non plus.
Production Budget : $207 million
Worldwide :  $522,607,718

 
je suis d'accord, mais je doute vraiment que ce soit leur expression, représentation, dans toute la noblesse du terme. J'y vois surtout un concept juteux pour attirer un public. Si c'est le contraire, ça m'inquiète encore plus, mais ça sort de la liberté artistique.

 
500 millions c'est franchement pas dégueu, clairement, on est loin du four
 
Et avec le DVD ça deviendra carrément juteux    
 
Prodigy

Enfin tout ça pour dire que Munich devrait faire 30 millions d'entrée et Bronzés, 1.

 
Quelque part tous les films raccolent leur public.
 
Tu n'attires pas les fans de Lynch ou de Van Sant avec du vinaigre, par exemple. Que les méthodes te paraissent un peu plus basiques parce que le public est à tes yeux plus "primaire" n'enlève rien au fait qu'elles sont à mes yeux justifiées
 
Prodigy

 
Heu dans le cas de Sheitan, la B.A ne fait absolument pas passer l'idée que le fait de vouloir tringler la meuf à deux est du second degré...

Sinon a propos de la durée des film tout le monde dit que King Kong s'est planté à cause de sa longueur. Mais j'ai quand même l'impression qu'il est loin d'avoir foiré 213 millions de dollars aux USA pour un coût de 207 millions, mais si on ajoutes les futurs DVD et les entrées dans le reste du monde le studio devrait rentrer dans ses frais.
 
Alors comparé aux SDA c'est un petit succès, mais en absolu c'est quand même bien.
 
Edit : Multi-grilled. Je tapes trop lentement.

depuis que j'ai lu la tirade du blog de Kassovitz sur Sarko ...   plus rien ne métonne

 
Il y a des nuances dans le racollage. L'artiste met en scène une vision du monde. En ce sens, c'est particulièrement ambigu pour certains, notamment dans leur démarche.

[quotemsg=7569303,35050,118078]Sauf que si l'art est compris de personne il sert pas a grand chose [quotemsg]
 
Pour moi sa finalité n'est pas d'être compris ni accesible, mais de toucher ou de provoquer l'émotion
 
Et ziva qu'on va barrer en couille sur la définition du beau et de l'art et ce topic est mort    
 
Prodigy

 
Là dessus je suis d'accord. Mais ça n'est pas au cinéaste de faire un effort d'explication, c'est au public qu'il faudrait donner les clés pour analyser les images et comprendre, par exemple, que le moindre plan n'a rien d'anodin ou d'irréfléchi, donc qu'il est important dans un tout et a une signification.  
 
Cours de cinéma à l'école, bourdail
 
Prodigy

Je pense que les divers "créatifs" à l'origine de Sheitan sont suffisamment intelligents pour avoir une vision proche de la tienne à ce niveau la, ca m'a pas l'air d'être des Tony Montana lovely, je pense aussi qu'il s'agit clairement d'une représentation ancrée dans le "délire" du film, inhérente à celui-ci, et qu'il s'avent aussi que dans l'absolu c'est - malheureusement - aussi un atout commerciale.
 
Interview du réal (pour "justifier" le fait que ce n'est probablement pas le genre de jeune mysogine après avoir vu le dernier clip de 50 Cent) :
J’aime beaucoup le cinéma fantastique mais je n’aime pas l’étiquette du « fan de ». Je suis un fan de Zhang Yimou, de Kusturica, de Terry Gilliam, de Todd Solondz, de Joël Séria. Ce sont plus des coups de cœur qu’un type de cinéma. Pour être exact, j’aime les films qui me remuent. Je suis un fan absolu de La vie des Jésus. J’aime l’humain, les films des années 70 du genre Macadam Cowboy, Le lauréat… Si j’ai vraiment une influence à citer, ce serait ce cinéma-là. Pas un cinéma esthétique mais un cinéma qui sent la sueur.

heu y'a déja beaucoup a faire dans d'autres domaines
quand je vois que certains découvrent les derniers jours d'Hitler par un film, je me demande ce qu'ils foutaient en cours d'histoire

 
Petite question : c'est quoi la dernière comédie que tu ais vue ?

 
Ah ouais. Le pire c'est que je suis d'accord .
 

 
La différence c'est que ces cours d'histoires sont déjà dispensés, après que les profs soient merdiques ou les élèves inattentifs c'est autre chose.
 
Cours de cinéma à l'école bourdail !!!
 
Prodigy