Reprise du message précédent :

 
Pas vu .
Vais essayer de regarder ça.

 
:f@bekplusfortquevoici:
y'a de ça 5-6 semaines ils tournaient dans le quartier latin, j'ai croisé une partie de l'équipe qui allait manger dans le resto de Brialy, dans le troupeau il y avait un intrus, Scorsese, qui était sur Paris pour l'inauguration de la nouvelle cinématèque  
 
pour en revenir au film lui même, attendez vous déja a des critiques du genre " ...trop pris a parti ect ... "
fallait il en faire un film ? est ce le moment ?

j'ai vu walas et grosse mite en VF apres la VO (j'avais raté les 20 dernierre minute a cause d'un petit somme )
 
bon c vraiment mieux en VO, l accent british aporte un vrai plus
 
en vf c marrant ya eut plein de retouche, les truk ecrit sont en francais

 
Oui, le cinéma américain n'a jamais été aussi politisé, y'a des tonnes de projets de ce style en production ou en projet, tant mieux. Au moins Bush aura eu cet effet positif
 
Prodigy

vu oliver twist hier soir
 
quelle erreur...  
 
aucune saveur, lisse et froid...  
 
je suis trop sur une mauvaise série là

 
Faut bien que ça ait des avantages de virvre à Paname.
 

 
En faire un film sans nul doute, le moment ? C'était il y a + de 30 ans et ça fait partie de l'histoire du conflit au Moyen-Orient.
Je n'ai pas encore entendu de critiques ni dans un sens ni dans l'autre. Vu ce qu'il a fait avec Shindler, je fais confiance à l'ami Steve pour nous faire un scénario tout sauf manichéen.

je fais confiance à spielberg pour nous faire un film hyper consensuel et donc tout sauf polémique...
 
il y aura évidemment des gens dégoutés que l'existence d'israel ou celle du peuple palestinien ne soit pas remise en cause et évidemment des gens qui trouveront qu'il n'y a pas assez de critiques vis a vis du gvt israelien ou des groupes armés palestiniens, mais hormis ces personnes, je suis certain que spielberg ne fera pas un film polémique... comme d'habitude
 
Un peu comme la guerre des mondes où certains reprochaient justement à spielberg de n'avoir pas assez critiqué la politique américaine à travers ce film

 
C'est vrai que War of the Worlds était super consensuel et n'a pas du tout attisé la polémique
 
Prodigy

ben il me semble que la polémique ne venait justement pas du propos du film, Mais plutot de son absence de polémique dans l'adaptation du bouquin, me trompe je ?
 

Ben écoute peut-être sur HFR, mais je peux te sortir des pages de polémiques sur d'autres forums qui portaient bien sur le fond, pas que sur la fin
 
Sans parler de mes discussions/engeulades avec mes potes
 
Prodigy

tu veux dire que les extra terrestres ont vraiment envahie la terre?

 
tu m'intéresses
autour de moi, aucune polémique
 
ça portait sur quoi les polémiques sur le fond ?

 
Pas sur le fond, de ce que j'ai vu, mais sur l'affiche

ah oui, c'est vrai...
pas sûr que ce soit le fait de spielberg par contre

En clair si Spielberg avait fait un film protectionniste, ou au contraire prônant l'individualisme, sur le parcours du personnage de Tom Cruise, sur le fait qu'il reste (pour moi par exemple) un enculé individualiste qui ne s'occupe de ses mômes que par nécessité, ou le contraire. Y'a eu plein de discussions sur l'imagerie post-11 septembre, sur les images inspirées de la Shoah, etc.
 
Y'a un problème avec la fin, clairement, mais pas uniquement en rapport à la lecture du bouquin, même dans le parcours des personnages. C'est vraiment LE bug du film quoi
 
Prodigy

 
Oui mais ceux dont tu parles sont plutôt les extrèmes de chaque camp.
En même temps Spielberg n'a jamais été un polémiste, plutôt un observateur témoin de son temps. A mon avis il ne va pas se concentrer sur l'acte en lui-même, des sportifs innocents assassinés,  mais peut être plus sur la traque et la vengeance ? Je n'ai pas trop d'infos sur le scénario. Par contre j'ai hâte de le voir. Y'a 2 petits frenchies au générique aussi en espérant qu'il ne coupe pas leurs scène au montage.

 
Ah oué la fin j'ai pas compris ce qu'il nous a fait là

Qu'est-ce qu'elle a, la fin ? La façon dont crèvent les ET, ou les retrouvailles ?

Les retrouvailles.
 
Prodigy

Oué, les retrouvailles.

  je lui pardonne pas la scène de la douche
 

  hou la, si ça suffisait a calmer les esprits, il n'y aurait plus de conflit sur terre
Si Spielberg avait, avec Shindler, le scénario en Or en filmant "un juste"
Munich lui commencera aprés l'attentat, son ancien titre était "Vengeance" (titre du livre)
j'espère que le film ne sera pas qu'une traque vengeresse
 
wait and see
 

Mais qu'est-ce que vs leur reprochez, à part le fait que ça soit cul-cul et gentillet ?

 
Que (pour moi hein) ça nie la thématique du film qui est que le père est un sale individualisme et que Spielberg a définitivement abandonné tout espoir en la race humaine.
 
Prodigy

 
Que ça rien à faire là.

 
 
Je suis bien d'accord avec toi mais bon vu le peu de connaissances historiques de nos jours ça ne peut pas faire de mal. Merci pour la précision sur le scénario, comme tu le dis wait & see. Ses projets futurs sont réjouissants, un film sur Lincoln, Jurrasic Park IV et plus proche de nous, l'adaptation du Talisman de S.King dont on attends tjs la sortie.

"gentillet", oui il aurait pu l'éviter
mais "cul-cul" ... une invasion marsienne, c'était inévitable

 
ok
mais pas de polémique politisée ou religieuse... style oliver stone avec jfk ou mel gibson avec la passion du christ ou encore costa gavras avec amen...
 
plus une 'polémique' pour savoir si le film est bon ou pas...

Ben quand même, un petit débat sur le fond...
 
Prodigy

Ah ? On n'a pas vu les mêmes intentions, alors... Dès le départ je me suis dit qu'il allait nous sortir le coup classique de la rédemption du mauvais père. Et c'est un peu ce qui se passe, je trouve.

1 - même si tu avais raison pour l'espoir abandonné de spielberg, pour moi les retrouvailles ne nient pas forcément ce fait : au contraire, souvent des opportunités de reconstruction se présentent mais elles échouent invariablement
2 - de toute façon, je ne pense pas du tout que spielberg a pensé ça

 
Oui.
 
Mais de la part de Spielberg c'est décevant

 
Ben........ justement je trouve pas. Pour moi cette fin tombe comme un cheveu sur la soupe, elle est pas dans la cohérence du film qui est dans la négation de ce truc, justement. Peut-être que Spielberg a pas eu les couilles d'aller jusqu'au bout.
 
Prodigy

 
c t quoi qui t'a choqué ?
 
sinon je trouve qu'au contraire, à part certains pays qui ont refusé la diffusion de shindler pour cause de 'propagande sioniste', ce film était hyper consensuel et n'attaquait personne et n'a suscité que peu de polémique
 

Bof... Les blockbusters de Spielberg m'ont jamais transcendé scénaristiqut parlant, dc j'en attendais pas énormément de ce côté-là.
 

J'ai l'impression que tu regardes le comportement de Cruise du pt de vue humain alors qu'il m'apparaît plutôt avant tout comme un père. Et suivant cette logique, il est un père merdique au début, puis tt le long du film fait tout ce qu'il peut pr sauver ses gamins. Soit tu surestimes un peu les intentions de Spielberg, soit c'est moi qui suis passé un peu à côté

 
Ca fait partie des longs débats qu'on a eu avec des potes.
 
Prodigy

"Broken Flowers"
 
Je l'attendais avec impatience, j'ai pu le voir en Vo-St
 
Je ne suis pas déçu, c'est un véritable chef d'oeuvre d'humour désenchanté, Bill Muray est employé comme jamais, dans un rôle de Don Juan sur le retour qui n'attends clairement plus rien de la vie, il est fantastique.  
 
La fin m'a laissé un peu perplexe par contre ainsi que la personne qui m'accompagnait, ca fini un peu en noeud de boudin ou on se pose des questions, le mot "fin" arrive alors qu'on ne s'y attends pas du tout, certains aiment mais moi je trouve ca frustrant de couper net ainsi et de laisser en suspend les choses ainsi mais d'un point de vue cinématographique plus poussé, ca pourrait être justifié je pense, mais je n'ai pas poussé l'analyse encore trop loin.
 
Sharon Stone y est divine, Jessica Lange vieilli merveilleusement bien, et Julie Deply...je ne l'ai pas reconnue
 
A voir en tout cas!

qu'un convoi parte prendre une vraie douche dans un camp d'extemination
même si le fait est vrai ( si qqun a des infos je suis preneur ) il donne du grain a moudre a tout bon négationniste
 
j'étais aux USA a l'époque et j'en ai entendu des vertes et des pas mures sur cette scène    

 
oui c'est vrai, je m'en rappelle.
La grande polémique de ce film était je m'en rappelle de savoir à quel niveau on pouvait montrer au cinéma la Shoah (Lanzmann avait dé-chi-ré ce film)
Finalement 10 ans après ce film est conseillé par de nbreux organismes officiels pour enseigner la Shoah...
 
Pour la scène de la douche, que dire ? la raison invoquée le plus souvent est que ce fait existait et que ce film était centré sur les juifs qui s'en sortaient et non sur ceux qui étaient gazés.
 
critique assez 'critique' (:o) de schindler : http://dvdtoile.com/CritiqueDvd.php?14105
 
edit : en plus cette scène était ds le livre de Keaneley que spielberg a adapté
(même si j'avoue que pour l'adaptation au ciné, il aurait été mieux inspiré de l'enlever à mon sens)

 
En même temps Lanzmann c'est quand la dernière fois qu'il n'a pas déchiré un truc sur la Shoah qui ne soit pas de lui, le grand détenteur officiel de l'unique vérité et droit de parole sur le sujet ?
 
Prodigy

Après en avoir parlé avec un pote, j'ai voulu me revoir les deux Ace Ventura... Les films de Jim Carrey les moins drôles du monde.

 
 
Jamais ?  
En plus amha son travail et celui de Spielberg n'ont rien à voir si ce n'est le sujet bien sûr. De toute façon dans la famille Lanzmann, j'ai toujours préféré Jacques.