Reprise du message précédent :
Bah non, l'idéal n'aurait pas été une série. Justement, un des intérêts du film est dans la tension, la passion qui anime le truc, faut que ça soit fort, vif éphémère. On s'en fout des cours, c'est pas du tout le sujet du film...
 
Quant au fait que les vrais génies n'aient besoin de personne pour percer, ça sort d'où ça ?  

Pourquoi ? Il faut qu'on dise au spectateur quoi penser ??  

Tu en penses quoi de la fin par exemple ? Qu'est-ce que montre le film selon toi ? (Je précise que ce n'est pas une question piège)

Dans Whiplash, à aucun moment j'ai pensé qu'un message était véhiculé. Je ne connais pas l'avis du réalisateur sur la méthode Simmons (et j'ai pas trop envie de la connaître finalement - le film se suffit à lui-même) et j'ai pas eu l'impression qu'on essayait de me vendre une méthode de réussite. J'ai vu le portrait de 2 personnages impliqués dans un rapport de force SM dans le milieu du jazz et qui confrontent leurs égos, leurs talents, leurs frustrations et leurs ambitions. Je suis pas sorti en pensant "l'art et le talent doivent naitre dans la souffrance, la soumission et l'abnégation face à un système rigide (représenté par le prof), seule l'humiliation et la frustration peuvent faire naitre un nouveau Bird". Ni l'inverse d'ailleurs.  
 
J'ai un peu de mal avec certaines extrapolations qu'on porte à certains films auxquels on prête des messages. Pour certains, c'est le cas, mais il arrive qu'un metteur en scène ne soit pas dans la démonstration, ou la dénonciation. On peut avoir un regard neutre ou distancié sur les personnages et leurs actes, sans que chacune des scènes soit un plaidoyer pédagogique, voire idéologique. Certains critiques du Masque et la Plume sont les champions de ce type d'analyse et voient tous les films par un prisme social ou politique, même lorsque parfois, il ne s'agit que d'une étude de personnages dans un cadre précis. On peut certes contextualiser, mais il faut que les éléments du film soient suffisamment parlants pour que la démonstration soit pertinente.  
 

J'ai trouvé que la fin donnait un visage finalement positif au prof, comme pour suggérer qu'il avait eu raison de faire cela, que ça en valait la peine malgré tout.

 
Heu... De mon grand âge et de ma connaissance des grands musiciens, des heures passées à écouter/lire des bios (parfois peu amènes) d'artistes divers dans le classique, la variété, le jazz, la littérature and so on ?

 
Spoiler fin de Wiplash

 
Voilà je suis tout à fait d'accord avec cette analyse.  
 
J'ajouterais quand même que  
 

Vas-y caresse-toi en même temps!

 
Exactement pareil.
J'ai trouvé ça très mauvais.
Pour moi, le film est creux. Et pire que tout, ils prennent comme excuse la musique pour faire passer des messages sociologiques.

http://www.okayafrica.com/news/eth [...] s-trailer/ le trailer a l'air sympa. et l'histoire est....nouvelle

On lui pose la question, il répond  

Quelle analyse ? Il ne fait que reprendre des faits du film quoi...
 

Oui je taquine juste  

Je trouve bien que le film s'arrête là sans rien dire de ce qui arrive après.  

Vous vous posez trop de questions quand vous regarder des films.
Perso j'ai vraiment vécu Whiplash intensément.
Je ne me suis posé des questions qu'en lisant des posts ici et en lisant des critiques.
 
Pour moi le film n'est qu'une description de la relation entre ce prof et cet élève, j'ai pas cherché de message.
 
Je me rend compte en fait que mon manque d'analyse dans les films me permet souvent de passer un bon moment (comme avec Prométheus)

Je me pose des questions après le film, pas pendant.
Wiplash est un petit bijou, réalisé avec assez peu de moyens, avec un très bon scénario, incarné par des comédiens très bons. En plus il dure moins de 2H, ce qui devient rare pour un film.
Je ne connaissais pas du tout la batterie au Jazz, ni trop l'ambiance dans les écoles de musique, j'ai pourtant été captivé du début à la fin.

 
J'espère sincèrement que tous les profs ne sont pas comme Fletcher !

moi non plus ; mais je suppose que ça a du exister, peut-être pas de manière aussi extrême que dans le film mais ça doit exister.

 
Oh oui, malheureusement, ce genre de timbrés ont en trouve dans les écoles, dans les entreprises, dans les administrations...  
C'est pas ça que raconte "Le diable s'habille en Prada" ?

Le dernier Disney (Les Nouveaux Héros) est un BIJOU !    
Une nouvelle référence Disney.  
Quand on voit ce que fait Disney, je ne comprends vraiment pas pourquoi ils se sont faits chier à racheter Pixar.
La Reine des Neiges, Raiponce, Les Nouveaux Héros, Rebelle. Tous ces films explosent les Pixar.

Non, pas pour moi.
Et puis les gens qui ont bossé sur Big Héro 6 sont des anciens de chez Pixar pour la plupart.

pas vraiment. Il s'agit bien d'une tyrannie, mais dans une relation employeur/employé. Il n'y a moins ce rapport maitre/élève, enseignant/apprenant.

 
Rebelle est un Pixar et il est très moyen voire assez chiant. Sinon, ils ont eu gros creux dans les années 2000, du coup ils ont installés Lasseter a la tête du département animation et ça semble allez mieux niveau créativité. (Bon c'est un résumé   )  
 
Par contre, j'aurai cité Les Mondes de Ralph a la place de Raiponce.)

 
Il dit clairement au 3/4 du film lorsqu'ils se revoient que sa méthode ne lui a jamais permis de rencontrer de génie

.  
 
Mais bon c'est vrai que la fin ouvre quand même la question, peut-être pour rappeler qu'il n'existe pas de génie a priori, et que donc un musicien génial est un potentiel + une formation ?

 
On peut se poser des questions et passer un bon moment, c'est pas l'un ou l'autre. Tant mieux si ça te va, mais bon un film c'est un peu plus qu'une histoire.

 
Sûrement, mais cela m'apparaît fallacieux de supposer que Fletcher serait capable de former des génies.  
C'est une chose de bosser comme un acharné pour accoucher de son génie, c'en est une autre de se faire martyriser sous prétexte que si tu en chies à mort, tu vas devenir un surhomme de la batterie.
Fletcher, tu lui mets un uniforme, c'est le sergent dans Full Metal Jacket Je me demande dans quelle mesure ils se sont inspirés du personnage.

Putain mais It Follows  
Je flippe ma race qu'on vienne frapper à ma porte maintenant  
Du vrai bon film d'horreur, même si parfois il abuse de quelques effets de mise en scène pénibles lorsqu'ils sont répétés excessivement (typiquement la musique hyper saturée qui vient vous exploser les oreilles puis ellipse et silence brutal sur un plan ordinaire  )
Visuellement certains plans sont magnifiques  

J'ai vraiment trouvé ça convenu et enfantin
Le mix culture mi américaine mi asiatique j'ai pas accroché.
Heureusement, Baymax est génial

Vu Gone Girl.
 
Et bien je vais me laisser le temps de réfléchir, parce que ça fait bien longtemps qu'un film ne m'avait pas laissé aussi interloqué

Qu'il était chiant

 
euh. D'une : NON.
 
Deux : Rebelle est un pixar.

mais avec les "qualités" d'un Disney, pas d'un pixar

 
Dans tout les cas avec ce qu'a dit Tcho Nathan j'ai envie de  

Je viens de le voir. Je suis un peu dans le même cas. Cependant, si l'ensemble est maitrisé surtout dans sa première partie, il me manque un peu le Fincher un peu couillu.  

Question parce que j'ai vu le film en anglais et je suis pas sur d'avoir bien compris.

Effectivement j'ai oublié les mondes de Ralph    
 
En tout cas quand on voit la bande annonce de Vice-versa (le prochain Pixar) juste avant Les nouveaux héros, ça fait bizarre. J'ai l'impression qu'il y a un monde d'écart entre Disney et Pixar en terme d'animation, de maîtrise des textures, de maîtrise des éclairages , etc.

Je comprend pas vraiment l'engouement pour ces films...
Déjç la Reine des Neiges et un des pires film tout court de ces dernières années.
Oui c'est joli, ils savent faire de la 3D c'est trop cool mais que ce que ces films sont vide, caricaturaux, des répétitions des vieux films des années 90.
Personne ne s'arrête deux secondes pour dire "mais c'est ultra con même pour un gosse"
 
Bref de dire que c'est bien fait ok, c'est indéniable mais de dire que ces films sont des bijoux
 
Un film comme The Book of Life (La légende de Manolo) vaut 10 fois la reine des neiges

J'ai un gros dilemme, dois-je aller voir It Follows ? Sachant que les films d'horreur me font incroyablement chier (mis à part quelques exceptions comme le premier Evil Dead ou Massacre à la tronçonneuse), j'ai toujours l'impression de voir du divertissement pour ados. Et la bande-annonce ne me donne pas du tout envie.
 
Mais putain ces notes de la critique :