Reprise du message précédent :

Pareil, bluray direct Qu'une envie, le faire découvrir à mes proches qui ne l'ont pas vu
 
Le film mérite vraiment d'être vu jusqu'au bout. Durant le film, je suis passé par des phases où je ne trouvais pas ça super, limite décevant et malsain. Mais à la fin, l'ensemble devient cohérent, tout est justifié

Qui est lui-même déjà pompé sur la série Bienvenue en Alaska (Northern Exposure)

Enfin bon, Whiplash est encensé grâce à ses acteurs et les morceaux musicaux.
Au delà de ça, le discours du film est juste horrible et personne n'est gagnant au bout du compte. Je dis ça en ayant apprécié le film (mais à cause des acteurs et des morceaux de zik)

Pour ce qui est dit du monde de la musique, le film Frank ou un épisode lambda de Treme vaut largement autant voir mieux que Whiplash. Selon moi

Tom Cruise dans Top Gun, pas de côté sombre?  

Le scénario ? La réalisation ? La photographie ? La gestion du rythme du film ? Du montage ? La tension permanente ? Nan ? Rien ?

Que la méthode de Fletcher soit terrible ne change rien à la qualité du film - au contraire, même, on sort de la relation maître-élève consensuelle et déjà-vu. Pas de chichi, il cherche à atteindre un idéal, la perfection, son propre accomplissement, c'est l'exigence à son paroxysme. C'est comme si tu me disais "Ce film est nul parce que les nazis sont méchants"  

 
Ah bin ouais, malgré tout le côté clinquant "Reaganien" du film, ça donne la pêche et ça donne envie de faire des abdos sur "No Easy Way Out" de Robert Tepper (titre qui sur Rambo IV est bien plus marquant que "Burning Heart" de Survivor).
N'empêche ce film est quand-même une immense propagande pro-US sacrément efficace, il enfonce allègrement  l' "Amour et les Pigeons" ( http://www.imdb.com/title/tt0087650/?ref_=nm_flmg_dr_5 ) de Vladimir Menshov pourtant sympathouille et plutôt bien réalisé (quoique dégoulinant de naïveté).

 
Moi aussi j'ai adoré, meilleur film de 2014 pour moi

Pas uniquement, je pense
 
Le jazz n'est pas un genre musical très populaire. Il y en a finalement assez peu dans le film et je pense que c'était suffisant pour beaucoup de spectateurs.

 
Je ne saurais que trop conseiller aux amateurs (ou pas) de regarder les 4 saisons de la série Treme conçue par les créateurs de The Wire, ambiance jazz "New Orleans" garantie.
D'ailleurs même si on n'est pas féru en jazz (et je suis un gros profane en la matière), la série nous donne envie de nous y intéresser. Elle met aussi en exergue le fait qu'il existe plusieurs formes de jazz, celui très cosy de New-York City différant pas mal du jazz cajun.

Une histoire américaine / Il est difficile d'être un dieu me paraissent être deux films à voir

J'aurais du préciser, avec une salle projetant le film à moins de 500km ²

Jupiter Ascending est un honnête divertissement. C'est rafraichissant d'avoir un blockbuster avec un imaginaire qui sort des archétypes du moment.  
 
Par contre il aurait tellement gagné à avoir des effets spéciaux à l'ancienne. Ca commence à être un peu fatigant ce rendu Jeux vidéo.

 
Oui, militons pour un space opéra réalisé par Michel Gondry !
 
Edit : et sincèrement, je crois que ça pourrait potentiellement me plaire

 
J'ai perdu tout espoir.
 

 
Oui mais non, ça ne peut qu'avoir été réalisé par un homonyme.

 
Quel discours?

tu as raison, c'est exactement ce que je dis  

c'était bien the green hornet pourtant

D'accord avec toi sur le "personne n'est gagnant à la fin", même si le film reste ambigu sur le message qu'il veut faire passer. A vrai dire, le problème, c'est de faire croire qu'on devient un grand musicien en s'enfermant dans sa cave et en tapant comme un autiste sur sa batterie. C'est en ca que la méthode du prof est stupide et la réaction de l'élève tout autant. Jamais ils ne jouent avec les autres, jamais ils n'ont de plaisir à jouer... Ce prof est juste un sadique qui ne comprend rien à la musique. Il ne risque pas de former le nouveau Charlie Parker...
Whiplash reste un bon film, les deux acteurs sont super bons, la mise en scene est bien faite, mais il est bien loin de l'esprit du jazz.

 
 
non c'est l'un des plus mauvais Gondry. Sans grand intérêt a mon avis.

C'était pas si mal ouais je trouve. En ce qui concerne Jupiter Ascending j'ai pris un pied de ouf même s'il est loin d'être parfait (nottemment parce qu'il manque des scènes appareement et ça se voit un peu). Mais ça fait du bien de voir film de SF aussi bien travaillé au niveau de l'univers et y'a des séquences tellement géniales dedans.

Pour les scènes manquantes de Jupiter

Ils ne font pas croire qu'on devient un grand musicien en faisant ceci cela, il raconte une histoire où ça se passe comme ça, avec deux passionnés qui sont consumés par cette passion. C'est quoi "l'esprit du jazz" ? Donc on peut pas faire un film avec du jazz dedans qui ne soit pas une sorte d'image d'Epinal ?  
 
Sinon on met ça en Nouvelle-Orléans en 1935, avec plein de musique dans la rue, on saupoudre ça de luttes raciales pour montrer que la musique, c'est la liberté, avec un maître de musique noir un peu dur au début mais progressivement bon et généreux aux 2/3 du film avec le garçon blanc dont les parents ne voient pas d'un bon œil qu'il apprenne avec un noir. Steve McQueen est sur le coup
 
Note : ce qui est chiant avec ce film, c'est que tous les musicos peuvent pas s'empêcher de donner leur avis d'experts  

Je suis d'accord et je ne dis pas que le film est mauvais, c'est juste que cette façon de concevoir le talent c'est insupportable. Le pire c'est que même si le film reste ambigu sur ce que pense le réal, il en reste que le prof est le gagnant à la fin en regardant l'attitude du gosse.
Pour la réal, 95% de gros plan ça fait pas une mise en scène folichonne non plus   au bout d'un moment c'est lourd.
Oui le film a un bon rythme et je me suis pas ennuyé une seconde mais dans le genre film sur la musique, je le mets pas franchement au dessus du lot.
Encore une fois j'ai apprécié le film. C'est juste de voir ce film sans cesse encensé, je comprend pas. J'aime pas le discours ok, mais même en terme "cinématique" on est pas franchement dans un "grand" film qui restera

Mais de quel discours tu parles??

Le discours du... gagnant Du gagnant de quoi, je ne sais pas par contre.

Le point de vue.
Le choix du réalisateur de montrer un concours de bites entre deux gros connards qui s'assument comme tels.
Je suppose.

[quotemsg=41016748,218342,815817]Ils ne font pas croire qu'on devient un grand musicien en faisant ceci cela, il raconte une histoire où ça se passe comme ça, avec deux passionnés qui sont consumés par cette passion. C'est quoi "l'esprit du jazz" ? Donc on peut pas faire un film avec du jazz dedans qui ne soit pas une sorte d'image d'Epinal ?

Sinon on met ça en Nouvelle-Orléans en 1935, avec plein de musique dans la rue, on saupoudre ça de luttes raciales pour montrer que la musique, c'est la liberté, avec un maître de musique noir un peu dur au début mais progressivement bon et généreux aux 2/3 du film avec le garçon blanc dont les parents ne voient pas d'un bon œil qu'il apprenne avec un noir. Steve McQueen est sur le coup

Note : ce qui est chiant avec ce film, c'est que tous les musicos peuvent pas s'empêcher de donner leur avis d'experts [/quote

Je ne les trouve justement pas si passionnés que ça par la musique, mais uniquement par la performance...
Après, oui, cette histoire d'obsession folle est très bien construite et nous épargne des tas de clichés sur le jazz et la Nlle Orléans, et c'est très bien.
Mais on peut tiquer sur l'idée que les deux personnages se font de la musique, c'est tout. Il apprendrait à l'élève à découper des carottes frénétiquement, ce serait pareil...

Toutafé, mais ca ferait moins vibrer, les passages solo à la mandoline

Batterie de cuisine

Je reprocherai juste au film de laisser entendre que, quelque part, cette méthode pourrait avoir du bon, si cruelle soit-elle.

 
Je trouve ça injuste de le reprocher au film : c'est un point de vue qu'il peut se permettre de soutenir, ne serait-ce que pour qu'on puisse s'interroger sur le sujet. En ce qui me concerne, je pense que justement que la méthode du travail acharné a du bon, et je n'ai pas eu l'impression que le film en vantait les excès.
 

Pour commencer, se rappeler qu'il joue dans un orchestre, et qu'il doit écouter les autres... Ce qui n'est même pas propre au jazz d'ailleurs.

 
C'est pas le batteur qui doit être écouté par tous les autres, normalement ? (c'est une vraie question)

Et le batteur doit écouter son putain de click sinon on le dégage  

 
Il faut que la section rythmique (batterie, basse, piano) joue ensemble déjà, pour que le morceau tienne la route.  

 
Voilà, et c'est ce qui m'a fait partir du film après le concours gagné (et le héros qui devient batteur et non plus remplaçant). Comme je disais l'intransigeance de Simmons ne sert à rien car de vrais génies (ce qu'il cherche exclusivement) n'ont pas besoin de lui pour percer. Donc son "combat" est stérile et inutile, et ne devient que l'excuse pour harceler ses sujets/esclaves.
 
Après c'est vrai, c'est un point de vue neutre de la part du réal' qui peut se justifier, mais là c'est sa technique qui m'a fait sortir, les gros plans ça va bien 5 mn, mais faut pas pousser. Et puis, les cours qui durent 2 minutes... Je sais que c'est un film et qu'il faut aller vite, mais quand même. C'est un sujet qui aurait été idéal pour une série, car cela aurait été plus insidieux, et plus efficace. D'une certaine manière Simmons est trop outré, trop dans la colère alors que ce genre de personnage sait souffler le chaud et le froid de manière égale pour te manipuler et t'enfermer dans une dépendance mortifère où tu as l'impression de n'être rien sans ton "maître".
 
À coté de ça j'adore Simmons, et j'espère qu'il aura sa statuette. Fanboy, tout ça...
 

 
Oui, c'est ce que j'ai retenu du film. Cela dit, ce n'est pas en contradiction avec ce que veut montrer le réal, mais il aurait pu se distancier davantage des deux persos, en introduisant peut-être plus un regard extérieur d'un autre musicien de jazz, un pro, qui aurait dit au héros que ce n'est pas comme ça qu'il deviendra un vrai musicien, par ex, qu'il était en train de s'enfermer dans une voie sans issue etc.
 

 
Le côté manipulateur du personnage, j'ai trouvé ça très bien fait, et la façon dont l'élève se laisse prendre au jeu et commence à imiter son maître, c'est vraiment bien amené aussi.  
Rien que la scène au début où  

Cette manipulation perverse est bien construite.

Bah non, l'idéal n'aurait pas été une série. Justement, un des intérêts du film est dans la tension, la passion qui anime le truc, faut que ça soit fort, vif éphémère. On s'en fout des cours, c'est pas du tout le sujet du film...
 
Quant au fait que les vrais génies n'aient besoin de personne pour percer, ça sort d'où ça ?