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Auteur Sujet :

Topic Ciné - News, discussions, débats, infos, bandes-annonces, séries

n°31223799
Spaune
Cordialement
Posté le 06-08-2012 à 18:20:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Pas forcément, on peut y trouver son compte aussi, et la multi-interprétation vaut mieux que l'interprétation univoque et creuse.
 
/my 2 cents

mood
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Posté le 06-08-2012 à 18:20:31  profilanswer
 

n°31223890
moonboots
Posté le 06-08-2012 à 18:26:52  profilanswer
 

Spaune a écrit :

Pas forcément, on peut y trouver son compte aussi, et la multi-interprétation vaut mieux que l'interprétation univoque et creuse.
 
/my 2 cents


mais quelle interprétation veux-tu donner puisque Lynch n'a pas dissimulé de sens caché à ses films ? Trouver une explication ça aurait un sens si Lynch en avait au moins prévu une...
et puis je ne vois pas de quoi tu parles : quelle interprétation univoque et creuse ?

n°31223934
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 06-08-2012 à 18:31:04  profilanswer
 

Bof ça me rappelle les études de texte au lycée, avec des interprétations de la moindre ligne de balzac. A se demander si l'auteur avait vraiment mis toute ces significations intentionnellement, d'ailleurs je me souviens très bien d'un camarade qui a demandé au prof : "mais vous êtes pas en train de délirer complètement ? si ça se trouve balzac avait absolument pas ça en tête". Le prof a répondu que c'était une bonne question et a continué à délirer.
 
Au final ce que l'auteur voulait dire consciemment, on s'en branle quoi :o.

n°31224086
Spaune
Cordialement
Posté le 06-08-2012 à 18:39:00  profilanswer
 

moonboots a écrit :


mais quelle interprétation veux-tu donner puisque Lynch n'a pas dissimulé de sens caché à ses films ? Trouver une explication ça aurait un sens si Lynch en avait au moins prévu une...
et puis je ne vois pas de quoi tu parles : quelle interprétation univoque et creuse ?

 

Je m'explique, Mulholland Drive, on peut l’interpréter de manière rigoureuse, ie le scénario est en béton armé, tout a été calculé et la première partie représente le rêve, la seconde la réalité, ou alors on peut laisser simplement le film se dérouler et ne pas chercher à trouver un sens à chaque scène.

 

Et j'opposais justement le fait qu'on puisse voir, comprendre, apprécier ce film de plusieurs manière (multi-interprétation) à d'autres films dont le scénario est cousu de fil blanc et où le spectateur ne réfléchis à rien car tout est pré-maché

 

EDIT : Bonne rmarque de tamino, Lynch c'est comme Balzac, ça s’interprète de plein de manière :)

Message cité 1 fois
Message édité par Spaune le 06-08-2012 à 18:40:29
n°31224338
Prodigy
Posté le 06-08-2012 à 18:54:56  profilanswer
 

moonboots a écrit :


c'est pas tellement ça le problème, le problème c'est s'imaginer que Lynch a essayé de construire une énigme et qu'il faut la déchiffrer, alors qu'il n'y a rien de tel, ce sont simplement des visions qui lui viennent et qu'il met en scène et lui-même est bien incapable des les expliquer, tant mieux d'ailleurs, car s'il commençait à rationaliser il ferait de mauvais films (ou bien il ferait des films dans une veine complètement différente), bref essayer de déchiffrer (autrement que psychanalytiquement à la rigueur) c'est faire fausse route   :sweat:


 
[:roi]

n°31224373
Prodigy
Posté le 06-08-2012 à 18:57:40  profilanswer
 

Spaune a écrit :

EDIT : Bonne rmarque de tamino, Lynch c'est comme Balzac, ça s’interprète de plein de manière :)


 
Pourquoi vouloir "l'interpréter ?"
 
Même si ça ne fait pas sens comme un film "normlal", ça parle inconsciemment.
 
Je me souviens être sorti de la salle en me disant "j'ai rien compris mais c'est génial" :D
 
Après ton esprit cartésien veut forcément trouver une explication, des pistes, un sens, mais tout ça n'a sans doute rien à voir avec ce que Lynch a proposé.
 
En interview il déteste expliquer ses films, trouve que ça ruine tout. Il a joué le jeu pour la promo pour Canal (qui propose une option "montage aléatoire" sur le DVD du film, vla le respect de l'oeuvre), mais c'est tout.

n°31224392
Prodigy
Posté le 06-08-2012 à 18:58:58  profilanswer
 

Non et puis de toutes façons le mec qui m'explique et me rationnalise The Grandmother je lui paye un kilo de nouilles [:ohtusais]

n°31224508
simouu
equipe serpentard
Posté le 06-08-2012 à 19:07:51  profilanswer
 

Faluja a écrit :

:hello:  
 
Ca vaut quelque chose The dictator ?


Oui c'est drôle


---------------
"Je préfère jouer à la play qu'en D2 à Sochaux"
n°31224587
-neon-
Illuminé
Posté le 06-08-2012 à 19:12:16  profilanswer
 

Prodigy a écrit :


 
Elle est très bien jusqu'au baiser et puis [:prozac]
 
Comment ça fait rapiécé et bidon en plus...


100% d'accord. :o


---------------
L'atelier sous l'éclipse - "One side of me says, I'd like to talk to her, date her. The other side of me says, I wonder what her head would look like on a stick?"
n°31224917
Gros Boule​t
Born to troll
Posté le 06-08-2012 à 19:33:08  profilanswer
 

Prodigy a écrit :

Yep :o
 
En ce moment le débat c'est "Lynch va-t-il refaire des films ou non" :o


D'un certain point de vue, mieux vaut qu'il n'en fasse pas, plutôt qu'il en fasse des ratés. :/
 
A part ça, en ce qui concerne Mulholland Drive, l'important n'est pas à mon avis "l'histoire" (au fond, l'histoire, on s'en cogne un peu), mais ce que le film évoque: la collision du réel et du fantasmé, les illusions, les obsessions, bref le Cinéma. Mulholland Drive, c'est juste à mon sens un des plus beaux films sur le cinoche.

mood
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Posté le 06-08-2012 à 19:33:08  profilanswer
 

n°31225245
Prodigy
Posté le 06-08-2012 à 19:50:30  profilanswer
 

Je préfère Cinéman [:gaga greenface]

n°31225874
Gordon Shu​mway
Vous êtes un animal du Japon ?
Posté le 06-08-2012 à 20:32:50  profilanswer
 

La soirée Arte de qualité, disons, hétéroclite: Citizen Kane, suivi de Kaïro. [:p'tit soleil:4]


---------------
Tees et autres trucs pour geeks | Mon Instagram il est bien. Suis-le.
n°31225998
uxam
Posté le 06-08-2012 à 20:40:53  profilanswer
 

les 2 simetierre sur rtl9 :o

n°31226014
sirius got​t
⭐⭐
Posté le 06-08-2012 à 20:41:39  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


---------------
• Sons of Graws •  • Co-fondateur des AbitBoys • You're the king of your own land.
n°31226545
damien87
Posté le 06-08-2012 à 21:10:26  profilanswer
 

Gordon Shumway a écrit :

La soirée Arte de qualité, disons, hétéroclite: Citizen Kane, suivi de Kaïro. [:p'tit soleil:4]


Kaïro qui est dans mon top 20 des années 2000.  :o
Viens de finir et je le maintiens dans mon top,toujours aussi bonne impression  :o


Message édité par damien87 le 07-08-2012 à 00:42:20
n°31229618
-neon-
Illuminé
Posté le 06-08-2012 à 23:46:20  profilanswer
 

Kaïro est bien, je confirme.
 
Vu Paul ce soir. Pas mauvais du tout, de bonnes répliques, c'est pas prise de tête, plein de clin d'oeils, on a passé un bon moment. :D


---------------
L'atelier sous l'éclipse - "One side of me says, I'd like to talk to her, date her. The other side of me says, I wonder what her head would look like on a stick?"
n°31230124
Cu Chulain​n
Posté le 07-08-2012 à 00:10:55  profilanswer
 

tamino a écrit :

Bof ça me rappelle les études de texte au lycée, avec des interprétations de la moindre ligne de balzac. A se demander si l'auteur avait vraiment mis toute ces significations intentionnellement, d'ailleurs je me souviens très bien d'un camarade qui a demandé au prof : "mais vous êtes pas en train de délirer complètement ? si ça se trouve balzac avait absolument pas ça en tête". Le prof a répondu que c'était une bonne question et a continué à délirer.
 
Au final ce que l'auteur voulait dire consciemment, on s'en branle quoi :o.


 
A cette question, une de mes profs de littérature nous avait répondu que ce n'était pas un problème, et qu'une interprétation non prévue par l'auteur n'était pas pour autant mauvaise.
 
"Attendons de partout la révélation des choses; du public, la révélation de nos œuvres."  
 
 

n°31230615
SetFaz
GT : p3Rfide / PSN : peRf
Posté le 07-08-2012 à 00:41:56  profilanswer
 

Petite review à chaud de Batman
 
Je n'ai lu aucune des critiques concernant le film ni içi ni ailleurs, donc c'est vraiment mon opinion à chaud. Je ne connais pas tellement le comic, juste le DA de France3 et les derniers jv. J'ai aimé  :o  moins apprécié que le second, mais il reste très bon. La réalisation est soignée, l'image est belle, etc c'est réellement au niveau des personnages, de l'histoire que j'ai moins accroché que le second :  

Spoiler :

Déjà Bane, pourquoi le virer comme ça du film comme un simple bad guy de base, alors qu'il est puissant tout au long du film, que l'on monte tout le film autour de lui, il est balayé en 2 secondes pour laisser la place à Marion Cotillard, je me doute que c'est pour la surprise. Mais ça gâche un peu les attentes sur ce personnage (+ d'explications autour de son masque, son passé...)  
Ensuite Batman, c'est purement subjectif, mais pourquoi l'happy end, le faire réellement crever aurait été percutant, ça marquait réellement la fin d'une trilogie, tout le film était préparé pour ça, il aurait dû s'arrêter à la scène des tombes. Mais c'est purement subjectif, aura-t-on un jour un réal qui aura les couilles de faire crever pour de bon un superhéros
Et finalement, j'ai trouvé le film moins "fini", des petites bricoles à droite à gauche, par exemple :
Le problème de genou de Batman, il porte une sorte de mécanisme afin de se passer de canne soit, mais si l'on intègre un élément comme celui-ci et on lui dédie une scène, à quoi bon l'oublier plus tard... On nous sert un Batman qui quelques scènes plus tard gravit une paroi à 90°...
Le Bat avion garé pendant 5 mois en haut d'un immeuble caché par une simple bâche...
Des motos qui sortent de la bourse...  


 
Bref c'est bon film, mais le meilleur cru reste le second volet pour ma part.


---------------
Topic achat-vente-échange jeux-vidéos : https://cutt.ly/MzIwOLx / Défi 894 jeux à finir : https://www.instagram.com/894_jeux_a_finir/
n°31231058
xxthom4s
Posté le 07-08-2012 à 02:05:53  profilanswer
 

Vu récemment
 
Lockout
Une bonne idée à la base, mais ça reste trop facile à deviner, de l'humour bof, juste moyen
 
Haywire
Un bon casting, bon dans l'ensemble du scénario, je pense mettre perdu à un moment et pas avoir réellement tout compris
 
Safe House
Reynolds & Washington, duo à merveille, scénario, dialogues, réalisation très bonne, une bonne surprise


---------------
BF since BC2
n°31232066
Prodigy
Posté le 07-08-2012 à 10:08:34  profilanswer
 

Cu Chulainn a écrit :


A cette question, une de mes profs de littérature nous avait répondu que ce n'était pas un problème, et qu'une interprétation non prévue par l'auteur n'était pas pour autant mauvaise.


 
Il va pas te dire un truc qui va le foutre lui et ses potes au chômdu :D

n°31232100
woo
Old Man Logan
Posté le 07-08-2012 à 10:12:39  profilanswer
 

Prodigy a écrit :


 
Il va pas te dire un truc qui va le foutre lui et ses potes au chômdu :D


 
Bac Oral de Francais pour une amie  
Elle ressort "betement" (c'est ce qui était demandé quoi ....) l'analyse d'un texte preparée durant l'année
 
Elle finit, il reste 5 minutes ..... l'examinatrice lui sort : "je suis pas d'accord, l'analyse est mauvaise" :D
Bon bon bon ......


---------------
The name isn't Logan, bub...it's Wolverine.
n°31232169
miyas
Posté le 07-08-2012 à 10:19:54  profilanswer
 

woo a écrit :

Journee viking aujourd'hui  
le 13e guerrier ! que c'est bon bordel ! http://www.youtube.com/watch?v=TLfkmJsY994
Et Dragons ! miam !
 


Ce passage m'a donné la chair de poule, ça donne envie de le revoir  [:huit]

n°31232189
Prodigy
Posté le 07-08-2012 à 10:21:40  profilanswer
 

woo a écrit :


Bac Oral de Francais pour une amie  
Elle ressort "betement" (c'est ce qui était demandé quoi ....) l'analyse d'un texte preparée durant l'année
Elle finit, il reste 5 minutes ..... l'examinatrice lui sort : "je suis pas d'accord, l'analyse est mauvaise" :D
Bon bon bon ......


 
Je m'étais pris la gueule avec ma prof de français en 1ère à ce sujet :D
 
Escroquerie que tout ça [:thalis]

n°31232232
woo
Old Man Logan
Posté le 07-08-2012 à 10:25:33  profilanswer
 

miyas a écrit :


Ce passage m'a donné la chair de poule, ça donne envie de le revoir  [:huit]


 
Film grandement sous estimé :o
Un Musulman et des Vikings héros d'un film Hollywoodien :D
Et y'a que des Badass ! les gens arrêtent pas de se plaindre des films gnagnan etc ....
 
Rien de tout ça ici  [:ptibeur:5]


---------------
The name isn't Logan, bub...it's Wolverine.
n°31232958
primseven
.... LET'S GO EXPLORING!
Posté le 07-08-2012 à 11:13:58  profilanswer
 

http://www.allocine.fr/article/fic [...] 15768.html
 
Je dois etre un des seuls a etre content de ça!


---------------
I will never stop exploring.
n°31233072
Nighttime ​Bird
Predator666 on PSN/TF2/L4D
Posté le 07-08-2012 à 11:21:11  profilanswer
 

woo a écrit :


 
Film grandement sous estimé :o
Un Musulman et des Vikings héros d'un film Hollywoodien :D
Et y'a que des Badass ! les gens arrêtent pas de se plaindre des films gnagnan etc ....
 
Rien de tout ça ici  [:ptibeur:5]


 
Il faudrait que je le revoie, je ne l'avais pas aimé du tout au cinéma à l'époque (il me semble que McTiernan a disparu des écrans radar après ce film d'ailleurs)


---------------
« les êtres du Bulk referment le tesseract »
n°31233694
Brad Pitt
La vie est une plage
Posté le 07-08-2012 à 11:58:33  profilanswer
 

primseven a écrit :

http://www.allocine.fr/article/fic [...] 15768.html
 
Je dois etre un des seuls a etre content de ça!


C'est pas Lost ?


---------------
Si vous n'êtes pas capable de cruauté, vous n'êtes pas pacifique ; vous êtes inoffensif.
n°31233814
woo
Old Man Logan
Posté le 07-08-2012 à 12:05:55  profilanswer
 

Nighttime Bird a écrit :

 

Il faudrait que je le revoie, je ne l'avais pas aimé du tout au cinéma à l'époque (il me semble que McTiernan a disparu des écrans radar après ce film d'ailleurs)

 

C'est exactement ça
Il a fait Basic et Rollerball  [:rofl] et je sais plus quoi d'autre

 

Bref :(

 

Meme si c'est un film "malade" (soucis entre Crichton et Mctiernan), et contient pas mal de défauts, c'est vraiment "puissant" et la relation entre Vikings et Musulman est traitée intelligemment (rapport à l’écriture, personne ne souhaite convertir ou expliquer à l'autre ce qui est le mieux etc ...)
un personnage central (auquel s'identifie l'occidental car il est "cultivé" :D) musulman mais pas un héros , sans peur etc ....
et des personnages secondaires vraiment impressionnants qui eux sont sans peurs :D
3 scènes de combats filmées différemment, une souffle épique bien présent (l'appel des 13 guerriers  [:gum] )


Message édité par woo le 07-08-2012 à 12:06:19

---------------
The name isn't Logan, bub...it's Wolverine.
n°31233892
hegoalde
Cheers mother rockers !!
Posté le 07-08-2012 à 12:12:06  profilanswer
 

tamino a écrit :

Bof ça me rappelle les études de texte au lycée, avec des interprétations de la moindre ligne de balzac. A se demander si l'auteur avait vraiment mis toute ces significations intentionnellement, d'ailleurs je me souviens très bien d'un camarade qui a demandé au prof : "mais vous êtes pas en train de délirer complètement ? si ça se trouve balzac avait absolument pas ça en tête". Le prof a répondu que c'était une bonne question et a continué à délirer.
 
Au final ce que l'auteur voulait dire consciemment, on s'en branle quoi :o.


 
Ton prof était fan de Jacques Derrida et de la "déconstruction" ?
 
--
Fred

n°31234500
Paul le Po​ulpe
In POI I trust.
Posté le 07-08-2012 à 13:05:23  profilanswer
 

SetFaz a écrit :


Spoiler :

Déjà Bane, pourquoi le virer comme ça du film comme un simple bad guy de base, alors qu'il est puissant tout au long du film, que l'on monte tout le film autour de lui, il est balayé en 2 secondes pour laisser la place à Marion Cotillard, je me doute que c'est pour la surprise. Mais ça gâche un peu les attentes sur ce personnage (+ d'explications autour de son masque, son passé...)



 

Spoiler :

Même si je suis d'accord avec toi, il y a une volonté de montrer que, finalement, depuis le début, une femme tire les ficelles. Dès que ce fait est établi, Bane n'est plus qu'un homme de main, un protecteur, un second. Je trouve ça dommage, vu le charisme du personnage, d'autant que le personnage de Cotillard, bof, mais c'est finalement donc assez logique qu'il crève bêtement et rapidement après coup.


 

SetFaz a écrit :

Spoiler :

Ensuite Batman, c'est purement subjectif, mais pourquoi l'happy end, le faire réellement crever aurait été percutant, ça marquait réellement la fin d'une trilogie, tout le film était préparé pour ça, il aurait dû s'arrêter à la scène des tombes. Mais c'est purement subjectif, aura-t-on un jour un réal qui aura les couilles de faire crever pour de bon un superhéros



Spoiler :

Là, par contre, si le film avait fini sur l'enterrement, c'est là qu'il aurait manqué quelque chose amha. Que Bruce Wayne meurt ou vive, on s'en fout, finalement. L'important, c'est le symbole, l'important c'est Batman, c'est lui qui devait mourir au yeux de tous, lui qui devait se sacrifier pour acquérir le statut de héros, pas Bruce Wayne. J'aurais trouvé ça terriblement frustrant que Wayne ne puisse pas vivre et ne puisse pas concrétiser le souhait d'Alfred.

n°31235264
hans zimme​r
The thin red line.
Posté le 07-08-2012 à 13:52:34  profilanswer
 

Excusez moi, mais j'ai oublié de prendre mes cachets ce matin...
 
 
 

Citation :

Quelle mer** ce film, ça raconte rien, que du crash boum avec des voitures et des répliques fades sans intérêt, c'est d'une lenteur et d'un ennui mortel ! Le scénario ne raconte rien d'exceptionnel, on oublie vite, vraiment pas original. C'est fait pour les mecs sans cervelle qui ont besoin de crash boum et qu'on aille lentement, sinon "ça va trop vite pour notre QI". Quant aux filles et aux fans de l'intellect ou de l'originalité, passez votre chemin, vous vous ferez chi** avec ce film. Le film le plus nul des films nuls.


 
 

Citation :

Non mais vous êtes sérieux ?????? c'est quoi ce film ???? 10 minutes d'action, des blanc de 4minutes entre chaque dialogue !!!! heureusement qu'il y a la BO !!!!


 
 

Citation :

Nullissime ! Jamais vu un film aussi nul et chiant. Et pourtant je suis bon public. Procédons analytiquement : - Scénario : complètement bidon et chiant : 1/5, - Dialogue : quasi-inexistant, et je pèse mes mots : 0/5, - Bande Son : musique assez sympa, et bien mise en scène : 3/5 (ça vaut pas un seigneurs des anneaux, faut pas exagérer), - Mise en Scène : on touche vraiment le fond : manifestement pour être primé à Cannes sur la mise en scène, il suffit de faire des (très) longs plans où les acteurs ne disent mots : à croire qu'une simple photographie aurait le prix de la mise en scène à Cannes : 0/5 - Photographie : sympathique : 3/5 - Jeu des acteurs : nul à chier, je pèse mes mots : c'est aussi bien joué que dans un soap, et je précise que je l'ai vu en VO : 0/5 On s'attends à voir un Fast and Furious, et on subit pendant un peu plus d'une heure trente une pâle et pseudo copie de A History Of Violence sans en avoir une once de comparable en terme de qualité.


---------------
A world apart.Black rain.Pacific heights.Toys.House of the spirits.Renaissance man.Rangoon.As good as it gets.An everlasting piece.Hannibal.The last samuraï.Lauras Stern.The ring.The holiday.Angels & demons.Rango.The dark knight rises. Rush. Interstellar.
n°31235321
woo
Old Man Logan
Posté le 07-08-2012 à 13:55:50  profilanswer
 

Citation :

Nullissime ! Jamais vu un film aussi nul et chiant. Et pourtant je suis bon public. Procédons analytiquement : - Scénario : complètement bidon et chiant : 1/5, - Dialogue : quasi-inexistant, et je pèse mes mots : 0/5, - Bande Son : musique assez sympa, et bien mise en scène : 3/5 (ça vaut pas un seigneurs des anneaux, faut pas exagérer), - Mise en Scène : on touche vraiment le fond : manifestement pour être primé à Cannes sur la mise en scène, il suffit de faire des (très) longs plans où les acteurs ne disent mots : à croire qu'une simple photographie aurait le prix de la mise en scène à Cannes : 0/5 - Photographie : sympathique : 3/5 - Jeu des acteurs : nul à chier, je pèse mes mots : c'est aussi bien joué que dans un soap, et je précise que je l'ai vu en VO : 0/5 On s'attends à voir un Fast and Furious, et on subit pendant un peu plus d'une heure trente une pâle et pseudo copie de A History Of Violence sans en avoir une once de comparable en terme de qualité.

 

Cette comparaison  [:x-bar]


Message édité par woo le 07-08-2012 à 13:55:57

---------------
The name isn't Logan, bub...it's Wolverine.
n°31235434
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 07-08-2012 à 14:01:14  profilanswer
 

C'est des critiques de quel film ca ?

n°31235533
woo
Old Man Logan
Posté le 07-08-2012 à 14:05:28  profilanswer
 

Drive


---------------
The name isn't Logan, bub...it's Wolverine.
n°31235659
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 07-08-2012 à 14:10:52  profilanswer
 

Merci, du coup je suis en train de le télécharger l'acheter :o

n°31235902
Paul le Po​ulpe
In POI I trust.
Posté le 07-08-2012 à 14:21:38  profilanswer
 

hans zimmer a écrit :

Excusez moi, mais j'ai oublié de prendre mes cachets ce matin...


 [:paul le poulpe:2]  
 
Ils me font rire, à parler de la "BO" pour seulement dire que Kavinsky en ouverture et "A real hero", c tro cool  [:hunters]

n°31236399
Prodigy
Posté le 07-08-2012 à 14:48:18  profilanswer
 

Toujours un succès :o

n°31236480
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 07-08-2012 à 14:51:55  profilanswer
 

Tiens d'ailleurs j'ai vu le solitaire de michael mann récemment et drive s'en inspire fortement je pense, niveau scenario mais ya même des plans dont la ressemblance saute aux yeux. Bien aimé ce film aussi.
 
Et la musique aussi tiens, celle en particulier de la scene d'ouverture de drive, avec une sorte de tic-tac d'horloge, y en a une ressemblante dans le solitaire.


Message édité par tamino le 07-08-2012 à 14:57:04
n°31237345
Ryoh
Posté le 07-08-2012 à 15:41:23  profilanswer
 

http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/378222_10151070836364284_911434763_n.jpg

n°31237751
The Smokin​g Man
Distributeur de rage
Posté le 07-08-2012 à 16:01:44  profilanswer
 

[:ddr555]

n°31237822
Prodigy
Posté le 07-08-2012 à 16:05:30  profilanswer
 

:D

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

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