Reprise du message précédent :

 
Speed il enfile tous les clichés possible... Tu as pas  vu énormément de film, où tu es super jeune, Speed est à la base de plein de cliché de films d'actions, mais on peut pas dire qu'il les aligne puisque la plupart il les invente, le détourne, joue avec les code.

si tu t'en tapes de l'avis des autres pourquoi tu postes sur un forum ? tu t'attends à ce qu'il n'y ait que des meriadeck adorateurs de Speed ? après, que le début de mon post t'ait déplu : tant de délicatesse m'étonne un peu de la part de quelqu'un qui ne prend jamais de pincette pour envoyer chier les gens ou démolir des films...

un méchant très méchant qui veut faire quelque chose de complètement insensé et irréaliste juste parce qu'il est très méchant, un bus fou, des câbles bleus ou rouges pour désamorcer une bombe, etc... il me semble que c'est dans le film (ou alors ma mémoire me trahit) et qu'on a déjà vu ça 100 fois...
et même s'il était à l'origine de toutes ces idées, ce qu'il n'est pas (ça date de 1994 donc il y a eu un paquet de films d'action avant mais je veux bien que tu me dises où se situe la nouveauté), ça n'en rend pas le film plus passionnant malheureusement...
 
...à mes yeux j'entends bien  

+1 david ames,prodigy,toi et moi c'est crédible,le reste peu,par moments ou jamais...et je le pense vraiment sincérement,quand tu vois que casino de scorsese s'est fait démonté ici,et qu'on soutient des speed,kick ass,la ligne verte,les évadés...sic  

ecoute, lâche moi la grappe, CHAQUE fois tu me prends le chou, chaque fois je te dis de me foutre la paix, va emmerder quelqu'un d'autre.

Ouais, il est bien sympa  

note pour toi même: essaye de retrouver mon avis plus que mitigé sur kick ass.
note2: c'est quoi ce post de condescendance puante?
note3: t'as un problème avec Frank Darabont? ou juste avec le cinéma de divertissement on dirait.

 
ouep c'est très sympa, délicieusement cynique et l'acteur principal est excellent et ca s'essouffle pas comme juno ou up in the air du même réal

     mais bien sûr, la martyrologie maintenant, ça te va très mal, et puis je n'ai pas l'intention de t'emmerder, je pose juste mon avis, si la forme te déplaît eh bien ok c'est noté je ferai des efforts avec toi, je ne te savais pas si susceptible étant donné ta façon de t'exprimer
maintenant... à toi de faire des efforts aussi, révise un peu ta façon de t'exprimer...
 
fin du sujet pour ma part...

je suis pas susceptible, lequel de nous deux à sauté sur l'autre et qui a transformé ce qui était un simple avis en pugilat de cour de récré "eh t'aime trop des films nuls bouh caca et vous autres vous aimez que des films de merdes nous on est les vrais cinéphiles hihi tro lol"  

Si t'es tellement à court d'argument, rajoute que les acteurs portent des vêtements, ce qui a déjà été fait des milliards de fois. Pour le méchant, no comment, c'est la base de la dramaturgie; si t'arrives pas à voir outre, arrête toute œuvre de fiction.

Meriadeck la mauvaise foi se soigne

clairement j'adore ses soit-disant clichés Et puis les termes "parodie" et "ennnuiiiiiiiie" non mais

c'est pas moi maîtresse

j'essaie d'expliquer pourquoi je me suis royalement emmerdé en regardant Speed, personnellement voir le énième psychopathe saboter le énième bus avec la énième bombe ça ne me pose pas de problème mais alors il faut que le reste soit exceptionnel ou renouvelle le genre, ceci dit je ne prends pas les gens qui aiment pour des demeurés, j'ai moi-même des goûts de demeurés parfois...

ahlala Uxam, tes posts...    

c'est pourtant toi qui qualifie speed de parodie mais bon c'est vrai qu'avec ta bombe à fils de couleurs t'as un argument de poids

c'est à dire que quand tu vois pour la 500e fois dans un film US une bombe qu'il faut désamorcer et que le suspense consiste à savoir s'il faut couper le fil bleu ou rouge... tu peux considérer que c'est devenu un cliché du genre.
un film qui enfile à ce point ce genre de clichés est au pire un film stupide, au mieux une parodie...
la version parodique se tient, certains films d'action l'utilisent même, mais au final il faut que ce soit drôle ou que la situation débouche sur quelque chose d'original...
 
je ne vois pas très bien ce qu'il y a de lolesque là-dedans...

surtout qu'il y a pas du tout cette scène dans le film (tout juste une scène où le flic dénude un fil pour vérifier en quel conducteur il est) mais a aucun moment dans le film il n'y a de suspens "quel fil doit on couper pour désamorcer la bombe"...
... et il remet le couvert dans le post au dessus du mien...

Et puis mème ce genre de " scène " était rare à l'époque ça a été par l'arme fatale, c'était pas courant au cinéma

Non mais, tu comprends, c'est trop cliché, une bombe avec des fils.
 
Le scénario idéal, c'est un méchant pas méchant, qui prend en otage (mais en les laissant libres de tous mouvements vu qu'il est gentil) une bande de gens laids dans une navette spatiale (mais à l'arrêt, dans un hangar, y a déjà trop de films qui se passent dans l'espace), qui menace pacifiquement de distribuer des fessées si on ne le laisse pas faire un don de plusieurs millions de dollars à la police locale (sauf LA, NY, et SF), en grosses coupures avec des numéros qui se suivent. Pour montrer sa détermination, il brandit un couteau suisse. Pour montrer qu'il n'est pas un monstre, la lame est repliée. A la fin, la municipalité fait mine d'accepter son argent, mais le piège en n'envoyant aucun policier récupérer la malette les sacs de chips contenant l'argent. Le type passe pour un con, et en plus son chien meurt dans une explosion.

C'est l'intégralité des films ça. TOUS. Le méchant est forcément méchant, sinon, c'est le... GENTIL....

 
Ahahahahah                

donc Speed est un bon film... vous êtes trop forts      

tiens d'ailleurs petite gaffe dans "speed",

bah non, il y a des films qui renouvellent le genre, Lost est une excellente série, il n'y a pas de méchants et de gentils, il y a des clichés, sans doute, mais qui sont toujours détournés pour surprendre le spectateur. C'est le cas d'un tas de séries, c'est plus difficile au cinéma car il faut convaincre des producteurs qui engagent des centaines de millions de dollars et qui ne veulent pas prendre de risque, c'est un peu le problème des grosses prods US depuis les années 80.
ceci dit le schéma classique peut me convenir, mais il faut un minimum de surprise sinon c'est l'ennui mortel...

On pourrait dire aussi de Lost que c'est une parodie des séries des années 2000 : rebondissements à outrance, dispersions de questions en tout genre sans réponses avec le mystique en guise de réponse universelle, épisodes où il ne se passe rien pour meubler avant la fin de saison/mi-saison, etc

excellent film

uxam, tu devrais sérieusement essayer un exercice : faire des posts sans smileys

ah oui c'est sûr, de toute façon d'une certaine manière Lost est assez humoristique tellement les scénaristes sont allés loin, même dans leur envie de déjouer systématiquement tous les clichés, mais personnellement ça m'a captivé pendant qq saisons avant que ça n'aille trop loin dans le n'importe quoi

Et maintenant, tu compares le principe de la série (plusieurs épisodes, des heures de métrage, pas de fin à l'univers) à un film (histoire entière contenue en deux heures, structuré et rythmé sur cette période, avec une conclusion)... T'es *vraiment* à court d'arguments, donc.

Speed est un bon film d'action. why?
parce que déjà au commande on un des meilleurs directeurs photos de sa génération, Jan de Bont qui a travaillé avec la pointure de l'époque, John mc Tiernan. Il a été directeur photo sur certains classiques des années 80 : je vais te faire une liste pour que tu situes un peu dans le temps et les films
1985 : La Chair et le Sang (Flesh & Blood) de Paul Verhoeven
1985 : Le Diamant du Nil (The Jewel of the Nile) de Lewis Teague
1988 : Piège de cristal (Die Hard) de John McTiernan
1989 : Black Rain de Ridley Scott)
1990 : À la poursuite d'Octobre Rouge (The Hunt for Red October) de John McTiernan
1990 : L'Expérience interdite (Flatliners) de Joel Schumacher
1992 : Basic Instinct de Paul Verhoeven
1992 : L'Arme fatale 3 (Lethal Weapon 3) de Richard Donner

des films qui sont devenus aujourd'hui pour certains des classiques du film d'action ou dans leurs genres respectifs. Quoiqu'il en soit, ces films là sont loin d'être mauvais. Ils ont influencés le film d'actions en général.
ensuite sans "Speed" pas de "24h". On retrouve le même soucis du temps réel, l'ambiance, le cadre. Le film aurait pu aussi être à sa place pour un Die Hard. on plonge le spectateur directement dans le film, sans préliminaire (la scène de la cage d'ascenseur). Présentation des personnes lambda, méchants charismatique. Il joue sur les codes, mettant en place des "hameçons", des runnings gags "pop quizz", "kill the hostage!" la montre en or etc. La photo est soignée, les couleurs sont très belles, le cadre soignée, Bont joue avec nos peurs primales de l'ascenseur. Ensuite, on retrouve l'ambiance des "piege de cristal", avec cette photo très lumineuse. Ensuite dire que le film est ennuyeux, je comprends pas. L'histoire ralentie un temps lors de la cérémonie après la prise d'otage dans l'immeuble, mais redémarre assez vite. A partir du moment où Jack monte dans le bus, ça ne s'arrete plus. A la rigueur il y a un petit coup de mou après l'explosion du bus, lors du passage dans le métro, mais tout le reste bien amené. Les cascades sont old school, les seules images de synthèses sont un bout de pont effacé. D'ailleurs toute cette séquence est superbe, la musique, les plans avec les voitures de flics qui se retirent, laissant le bus tout seul qui semble aller au casse pipe. Ya une vraie chorégraphie du film d'action qu'on ne retrouve plus aujourd'hui. Les personnages du bus sont basiques,  mais fonctionnent (a la rigueur le coup du gamin qui shoot le chauffeur du bus parce qu'on croit qu'on vient l'arrêter, pour que Annie se retrouve alors au volant, chaque fois cette scène me fait chier mais c'est à peu près tout. Bullok dont c'était un des premiers grands rôles s'en sort plutot bien, on regrette juste que Reeves ait toujours cette fichue paralysie faciale qui l'handicape dans son jeu depuis des années . Et comme je le dis, il n'y a pas de faux suspense à base de désamorçage de bombe, le principe étant de tenir en haleine le spectateur,, de ce côté temps réel qu'on retrouve 15 ans plus tard "24h". Et il y a des "fuck". Aujourd'hui impossible au cinéma, le film serait classé (aux US j'entends).
 

Thank you for smoking, franchement sympa, on reconnaît la pâte de "Up in the air" de Reitman, pour le cynisme du héros, et de sa vie "pas appréciée de tous" Et Harvey double face joue bien dedans

ah ouais t'es trop fort tu m'as bien eu
tu as bien lu ? j'explique justement ensuite pourquoi le cinéma US est réticent à sortir des clichés depuis qq années...
j'aurais de toute façon bien du mal à te sortir un film d'action qui sort des clichés parce que justement ce genre s'y complaît littéralement, ce qui est bien dommage, mais je ne sais pas, je préfère infiniment l'Arme Fatale, là aussi beaucoup de clichés mais de très bons acteurs, bons dialogues, humour, bon esprit... donc ce n'est pas qu'une question de clichés, je l'ai déjà dit...
ou bien Volte Face où pour le coup le scénario est vraiment original et renouvelle complètement le genre...
edit : et je rajoute Collateral que j'ai adoré
je peux aussi prendre Tigre & Dragon ou bien ce n'est pas un film d'action ?
(je ne parle pas des films purement SF comme Total Recall car on passe dans un autre domaine)
 
mais en fait tu veux prouver quoi, que je me trompe de ne pas aimer Speed ?

 
 
 
On peut faire ça?
 
Je savais même pas.

 
Ouais, j'aime beaucoup Aaron Eckhart, très charismatique cet acteur
Et pour l'ensemble du film, c'est surtout certaines de ses répliques (ou de son fils, le "est ce que tu repporte sur moi la frustration de ton mariage raté" est énorme) qui font mouche.

 
J'ai regardé, en VF, dommage mais j'ai bien aimé c'est vraiment cynique et bien fouttu. Bonne surprise pour moi.
 
PS : c'est d'un lourd les prises de bec à base de trolls sur ce topic, on dirait que c'est cyclique (boxy, alexdelarge et moonboots, who's next ? )

Le topic qui en parle : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0 . De rien