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Auteur Sujet :

Topic Ciné - News, discussions, débats, infos, bandes-annonces, séries

n°20960254
Moonzoid
Posté le 21-12-2009 à 13:24:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
c'est un concept qu'on retrouve aussi dans pas mal de religions primitives si je ne m'abuse, c'est bien plus ancien que la littérature SF ...

mood
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Posté le 21-12-2009 à 13:24:07  profilanswer
 

n°20960353
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 21-12-2009 à 13:33:29  profilanswer
 

Prodigy a écrit :

Me semble que le concept d'avatar, de déréalisation du corps, de projection de son identité et tout le bordel c'est un peu la base de la littérature SF/cyberpunk, et qu'on trouve notamment ça dans Neuromancien et compagnie, donc je sais pas si Matrix a un quelconque mérite dans le domaine


Dans le domaine cinématographique, éventuellement... Et encore ; je me demande s'il n'y a pas eu un film avec Walken ou des gens pouvaient prendre le contrôle du corps d'autres personnes.
 
En revanche, Matrix n'a clairement rien inventé d'un point de vue SF.

n°20960372
RaKaCHa
Posté le 21-12-2009 à 13:35:12  profilanswer
 

Mais invente-on encore vraiment au cinéma ?

n°20960381
cguignol
c'est toi, satan?
Posté le 21-12-2009 à 13:36:21  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

Celui là et les 12 travaux, ce sont les seuls DA corrects d'Asterix, le reste est bon pour la poubelle :jap:


 

sirius gott a écrit :

"le kro monsieur d'abord" :o


 :jap:  
 
"SIIII le lion DI CLIOOOOPATRE SIII LE ROI DI ZANIMMOOOOOOO"
 
Les égyptiens avec l'accent limite marseillais  [:rofl] Les voix à la con hyper aigües des 3 frères quand ils se prennent des baffes  [:rofl]


---------------
* Le Gros Connard, youtubeur moto* *RIP Brains et Grojulius * Chignolement votre, le blog de la haine et de la rageance
n°20960386
Prodigy
Posté le 21-12-2009 à 13:37:13  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Dans le domaine cinématographique, éventuellement... Et encore ; je me demande s'il n'y a pas eu un film avec Walken ou des gens pouvaient prendre le contrôle du corps d'autres personnes.
En revanche, Matrix n'a clairement rien inventé d'un point de vue SF.


 
Et Johnny Mnemonic ? :D

n°20960401
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 21-12-2009 à 13:38:47  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Mais invente-on encore vraiment au cinéma ?


Bah même en littérature SF, ça devient dur (la machine à voyager dans le temps et l'invasion extra-terrestre datent quand même de plus d'un siècle), alors au cinéma... :D

n°20960415
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 21-12-2009 à 13:40:26  profilanswer
 

Prodigy a écrit :

Et Johnny Mnemonic ?


Euh c'était du cyberpunk, mais c'est le seul point commun avec Matrix (en plus de Keanu Reeves) :o

n°20960419
woo
Old Man Logan
Posté le 21-12-2009 à 13:40:52  profilanswer
 

Memento non ? (niveau originalité) :o

Message cité 1 fois
Message édité par woo le 21-12-2009 à 13:41:06

---------------
The name isn't Logan, bub...it's Wolverine.
n°20960424
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 21-12-2009 à 13:41:15  profilanswer
 

woo a écrit :

Memento non ?


Euh vous vous égarez, là :D
 
 
edit : ah oui p-e, mais moi je parlais surtout de sf :o


Message édité par scOulOu le 21-12-2009 à 13:41:54
n°20960425
MrGnou
Serengeti Warrior
Posté le 21-12-2009 à 13:41:22  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Mais invente-on encore vraiment au cinéma ?


Ou encore dans la littérature. Et puis inventer quoi ?
 
Ca fait depuis un bout de temps qu'il n'y a rien de nouveau sous le soleil. La création s'attache plus à "comment raconter une histoire ?" plutôt que "qu'elle histoire vais je pouvoir raconter ?"


---------------
Only Long Island Ice Tea, jamais de mélange !
mood
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Posté le 21-12-2009 à 13:41:22  profilanswer
 

n°20960470
Prodigy
Posté le 21-12-2009 à 13:46:02  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Euh c'était du cyberpunk, mais c'est le seul point commun avec Matrix (en plus de Keanu Reeves) :o


 
Oui mais bon y'avait Dina Meyer [:thalis]

n°20960545
woo
Old Man Logan
Posté le 21-12-2009 à 13:52:51  profilanswer
 

Prodigy a écrit :


 
Oui mais bon y'avait Dina Meyer [:thalis]


Et Takeshi Kitano  :D


---------------
The name isn't Logan, bub...it's Wolverine.
n°20960548
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 21-12-2009 à 13:53:12  profilanswer
 

Prodigy a écrit :

Oui mais bon y'avait Dina Meyer


Ça c'est plutôt un point commun (de fort bon goût) avec Starship Troopers :o

n°20960565
woo
Old Man Logan
Posté le 21-12-2009 à 13:54:17  profilanswer
 

MrGnou a écrit :


Ou encore dans la littérature. Et puis inventer quoi ?
 
Ca fait depuis un bout de temps qu'il n'y a rien de nouveau sous le soleil. La création s'attache plus à "comment raconter une histoire ?" plutôt que "qu'elle histoire vais je pouvoir raconter ?"


De toute façons, le problème n'est pas vraiment de savoir si une histoire sera originale (c'est mieux si elle l'est mais bon) mais si elle sera bien racontée / mise en image (on est au cinéma)  :D


---------------
The name isn't Logan, bub...it's Wolverine.
n°20962480
moonboots
Posté le 21-12-2009 à 16:10:39  profilanswer
 

Avatar : sympa, contrat rempli, pas de quoi sauter au plafond non plus.
 
Bon ça a déjà été dit, le scénario est hyper classique, aucune surprise ni originalité à attendre de ce côté-là, des bons sentiments, un peu d'écologie et d'anti-militarisme, c'est toujours bon à prendre... Parfois on est au bord de s'ennuyer, mais heureusement ça repart  

Spoiler :

quand on voit arriver la bataille on se dit houlala et puis finalement il n'en fait pas des tonnes, et c'est même réussi...


Pour ce qui est de l'originalité du monde extraterrestre, il suffit d'ouvrir un bouquin de Jack Vance et on est largement plus servi, mais bon ce n'est pas le but du film.
 
La musique est vraiment à chier, c'est le gros point noir du film je trouve. La musique ethno-new age franchement   :/   il aurait pu faire un effort de ce côté-là. Heureusement ça reste un peu plus sobre que ce que le Seigneur des Anneaux ou d'autres films peuvent balancer.
 
La réalisation est nickel, c'est ce qui sauve le film à mon goût, tout est très soigné, les acteurs sont bons, les images parfaites, bon rythme, etc... Il y a un petit goût de Alien 2 avec le côté militaire, les robots qui rappellent l'engin que pilotait Sigourney Weaver...
 
Je reste sur mon impression quant aux personnages en image de synthèse, malgré les progrès exponentiels il reste vraiment de la marge avant qu'on ne puisse voir à l'écran des personnages anthropomorphiques crédibles. Là ils manquent souvent de souplesse, comme des pantins animés quoi. J'ai vraiment l'impression qu'il y a deux registres : le film avec personnages réels et le film d'animation en images de synthèse. C'est une remarque technique qui ne remet pas en cause la qualité film, un film peut être très loin du réalisme et être très réussi, je fais juste suite à ce que je disais plus tôt sur la bande annonce, d'ailleurs on n'y pense même pas.
 
Quant à la bande annonce je ne la comprends pas... pourquoi en montrer autant ? Bon c'est vrai que le point fort du film n'étant pas le scénario ça n'a pas non plus une grande importance mais c'est tout de même dommage de voir un digest des trois quarts du film comme c'est de plus en plus souvent le cas, les marketeux oublient souvent qu'en montrer le moins possible peut être une excellente stratégie (Il n'y a qu'à voir l'affiche et le trailer du premier Alien pour s'en convaincre http://www.youtube.com/watch?v=ojhGdRSkiUw ), je ne sais pas quelle a été la liberté de Cameron de ce point de vue...

Message cité 1 fois
Message édité par moonboots le 21-12-2009 à 16:11:11
n°20962530
Prodigy
Posté le 21-12-2009 à 16:13:23  profilanswer
 

moonboots a écrit :

Pour ce qui est de l'originalité du monde extraterrestre, il suffit d'ouvrir un bouquin de Jack Vance et on est largement plus servi, mais bon ce n'est pas le but du film.

 

J'ai vu personne louer l'originalité du monde, juste le travail sur les détails et son rendu immersif.

 

Je trouve qu'on fait pas mal de procès qui n'ont pas lieu d'être au film...

Message cité 3 fois
Message édité par Prodigy le 21-12-2009 à 16:13:33
n°20962547
moonboots
Posté le 21-12-2009 à 16:14:22  profilanswer
 

Prodigy a écrit :


 
J'ai vu personne louer l'originalité du monde, juste le travail sur les détails et son rendu immersif.
 
Je trouve qu'on fait pas mal de procès qui n'ont pas lieu d'être au film...


c'est pour ça que je précise que ce n'est pas le but du film    :sweat:  
c'est juste en réaction à ce que j'ai pu lire ces dernières pages

n°20962555
Profil sup​primé
Posté le 21-12-2009 à 16:14:44  answer
 

Prodigy a écrit :


 
J'ai vu personne louer l'originalité du monde, juste le travail sur les détails et son rendu immersif.
 
Je trouve qu'on fait pas mal de procès qui n'ont pas lieu d'être au film...


 
 
mwais bah c ptet la 2D qui fait que je sois passé a coté alors

n°20962585
g4w3ll
Droit de l'hommiste bobo naïf.
Posté le 21-12-2009 à 16:16:35  profilanswer
 

C'est une copie du monde marin avec des hexapodes en animaux.


Message édité par g4w3ll le 21-12-2009 à 16:16:57
n°20962596
Prodigy
Posté le 21-12-2009 à 16:17:10  profilanswer
 


 
Bah t'as ptet pas adhéré au design, à l'univers, à l'ambiance, etc, c'est ni un crime ni inexplicable ;)
 
 

n°20962602
MrGnou
Serengeti Warrior
Posté le 21-12-2009 à 16:17:44  profilanswer
 

Prodigy a écrit :

 

J'ai vu personne louer l'originalité du monde, juste le travail sur les détails et son rendu immersif.


Je trouve l'idée du lien vraiment excellente et je la trouve très originale. Après c'est peut être du à mon inculture crasse :D Cela dit c'est vrai que le film est classique à pratiquement tous les niveaux !

Message cité 1 fois
Message édité par MrGnou le 21-12-2009 à 16:18:20

---------------
Only Long Island Ice Tea, jamais de mélange !
n°20962655
Prodigy
Posté le 21-12-2009 à 16:21:57  profilanswer
 

Cela dit je n'ai pas vu le film hein donc je n'émet aucun jugement de valeur intrinsèque sur la qualité ou les défauts de ladite production [:cosmoschtroumpf]

n°20962678
Zoreil
Posté le 21-12-2009 à 16:24:08  profilanswer
 

Prodigy a écrit :

Cela dit je n'ai pas vu le film hein donc je n'émet aucun jugement de valeur intrinsèque sur la qualité ou les défauts de ladite production [:cosmoschtroumpf]


 
Tu comptes aller le voir, ou bien (selon l'impression que j'ai) tu n'iras pas ?


---------------
What the FUCK ?
n°20962684
g4w3ll
Droit de l'hommiste bobo naïf.
Posté le 21-12-2009 à 16:24:49  profilanswer
 

MrGnou a écrit :


Je trouve l'idée du lien vraiment excellente et je la trouve très originale. Après c'est peut être du à mon inculture crasse :D Cela dit c'est vrai que le film est classique à pratiquement tous les niveaux !


 

Spoiler :


Oui j'ai bien aime la symbolique de la symbiose avec les animaux et plantes. Ca c'etait original et aurait merite plus d'attention la c'est juste un moyen de commander les animaux, supair

n°20962716
MrGnou
Serengeti Warrior
Posté le 21-12-2009 à 16:28:40  profilanswer
 

g4w3ll a écrit :


 

Spoiler :


Oui j'ai bien aime la symbolique de la symbiose avec les animaux et plantes. Ca c'etait original et aurait merite plus d'attention la c'est juste un moyen de commander les animaux, supair



Oué il y a un peu plus que ca dans le film, tu simplifies un peu trop :o


---------------
Only Long Island Ice Tea, jamais de mélange !
n°20962805
Prodigy
Posté le 21-12-2009 à 16:36:57  profilanswer
 

Zoreil a écrit :


Tu comptes aller le voir, ou bien (selon l'impression que j'ai) tu n'iras pas ?


 
Ca me dit pas grand chose en fait. Pas trop envie de ça (grand spectacle boum boum un peu con con) en ce moment :/

n°20962847
Zoreil
Posté le 21-12-2009 à 16:41:06  profilanswer
 

Prodigy a écrit :


 
Ca me dit pas grand chose en fait. Pas trop envie de ça (grand spectacle boum boum un peu con con) en ce moment :/


 
C'est bien ce qui me semblait [:ojap]


---------------
What the FUCK ?
n°20963131
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 21-12-2009 à 17:00:12  profilanswer
 

moonboots a écrit :

Pour ce qui est de l'originalité du monde extraterrestre, il suffit d'ouvrir un bouquin de Jack Vance et on est largement plus servi, mais bon ce n'est pas le but du film.


Ah ça c'est sûr, les mondes de Vance c'est tellement nawak de nawk que personne risque d'y penser tout seul. Perso je préfère du pas original à peu près crédible aux univers que nous a pondus Vance :D

n°20963232
MrGnou
Serengeti Warrior
Posté le 21-12-2009 à 17:07:01  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Ah ça c'est sûr, les mondes de Vance c'est tellement nawak de nawk que personne risque d'y penser tout seul. Perso je préfère du pas original à peu près crédible aux univers que nous a pondus Vance :D


M'enfin comparer un écrivain et un réalisateur sur ce point c'est un peu facile. Le cinéma est obligé de passer par beaucoup de non dit et de sous entendus. On ne peut pas se permettre dans un film de se taper un documentaire sur la vie des Na'vi... alors qu'on peut se bouffer 50 pages sur la vie des Hobbits !


---------------
Only Long Island Ice Tea, jamais de mélange !
n°20963251
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 21-12-2009 à 17:08:40  profilanswer
 

MrGnou a écrit :

M'enfin comparer un écrivain et un réalisateur sur ce point c'est un peu facile. Le cinéma est obligé de passer par beaucoup de non dit et de sous entendus. On ne peut pas se permettre dans un film de se taper un documentaire sur la vie des Na'vi... alors qu'on peut se bouffer 50 pages sur la vie des Hobbits !


Je te rassure, Vance est loin de détailler autant sa faune que Cameron... Et vu le peu qu'il en montre, il aurait bien du mal, d'ailleurs :D


Message édité par scOulOu le 21-12-2009 à 18:37:26
n°20964072
Prodigy
Posté le 21-12-2009 à 18:28:42  profilanswer
 

Moi je veux Stormbringer au cinéma [:thalis]

n°20964127
uriel
blood pt.2
Posté le 21-12-2009 à 18:34:59  profilanswer
 

Prodigy a écrit :

Moi je veux Stormbringer au cinéma [:thalis]


avec christophe lambert en Elric de Melniboné [:atsuko]


---------------
IVG en france
n°20964152
moonboots
Posté le 21-12-2009 à 18:37:09  profilanswer
 

Prodigy a écrit :

Moi je veux Stormbringer au cinéma [:thalis]


un Conan se prépare pour 2010 visiblement

n°20964172
moonboots
Posté le 21-12-2009 à 18:38:51  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Ah ça c'est sûr, les mondes de Vance c'est tellement nawak de nawk que personne risque d'y penser tout seul. Perso je préfère du pas original à peu près crédible aux univers que nous a pondus Vance :D


j'adore Vance, la plupart de ses romans fonctionnent très bien, après je ne sais pas si ça marcherait une fois adapté, mais il fait de toute façon partie de ceux qui ont pu inspirer Star Wars et compagnie...

n°20964231
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 21-12-2009 à 18:44:44  profilanswer
 

moonboots a écrit :


j'adore Vance, la plupart de ses romans fonctionnent très bien, après je ne sais pas si ça marcherait une fois adapté, mais il fait de toute façon partie de ceux qui ont pu inspirer Star Wars et compagnie...


Eh ben t'es pas difficile... Dans Tschaï, les différentes espèces se laissent abuser par des artifices tellement débiles (des tour de passe-passe pourris de fête foraine, en général) ou possèdent des coutumes tellement primitives (genre la loi du plus fort pour résoudre un litige) qu'on ne voit vraiment pas comment elles peuvent pratiquer le voyage interplanétaire. Et leurs coutumes sont à peine décrites, voire pas du tout.  
 
Avatar avec ses deux lignes de scénar est mille fois plus riche que ce cycle de 800 pages.

n°20964369
Brad Pitt
I want to believe
Posté le 21-12-2009 à 19:01:26  profilanswer
 

meriadeck a écrit :

peu original? mais bordel il vous faut quoi [:rofl]


A part la 3D, y a quoi d'original ? franchement ?
 
C'est du vu et revu, tant dans l'histoire que dans les décors allégrement pompés chez Miyazaki.
 
Et par moments, la musique m'a vraiment gonflée tellement elle faisait gnan-gnan et préfabriquée :/


---------------
Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes. J.-B. Bossuet
n°20964426
Profil sup​primé
Posté le 21-12-2009 à 19:08:42  answer
 

Brad Pitt a écrit :


A part la 3D, y a quoi d'original ? franchement ?
 
C'est du vu et revu, tant dans l'histoire que dans les décors allégrement pompés chez Miyazaki.
 
Et par moments, la musique m'a vraiment gonflée tellement elle faisait gnan-gnan et préfabriquée :/


 
 
idem [:spamafote]
 
la critique de moonboots au dessus est pas mal :)

n°20964498
moonboots
Posté le 21-12-2009 à 19:16:35  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Eh ben t'es pas difficile... Dans Tschaï, les différentes espèces se laissent abuser par des artifices tellement débiles (des tour de passe-passe pourris de fête foraine, en général) ou possèdent des coutumes tellement primitives (genre la loi du plus fort pour résoudre un litige) qu'on ne voit vraiment pas comment elles peuvent pratiquer le voyage interplanétaire. Et leurs coutumes sont à peine décrites, voire pas du tout.  
 
Avatar avec ses deux lignes de scénar est mille fois plus riche que ce cycle de 800 pages.


tu me cites le pire Vance   :/

n°20964505
moonboots
Posté le 21-12-2009 à 19:17:39  profilanswer
 

Brad Pitt a écrit :

Et par moments, la musique m'a vraiment gonflée tellement elle faisait gnan-gnan et préfabriquée :/


on dirait de la musique achetée au kilomètre   :/   c'est quoi ces économies de bout de chandelle en fin de prod ?

n°20964541
DavidAmes
Posté le 21-12-2009 à 19:20:51  profilanswer
 

Je viens de me regarder Pocahontas  :) Je trouve ça toujours aussi bon  :love: J'ai l'impression que l'animation a un peu vieilli mais je trouve certaines images vraiment somptueuses  :love:  
 
http://www.glogster.com/media/1/2/1/73/2017397.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par DavidAmes le 21-12-2009 à 19:23:22

---------------
3X HWF Tag Team Champions - X2  HWF Intercontinental Championship - OMG Moment de l'année 2012
n°20964566
Brad Pitt
I want to believe
Posté le 21-12-2009 à 19:23:16  profilanswer
 

moonboots a écrit :


on dirait de la musique achetée au kilomètre   :/   c'est quoi ces économies de bout de chandelle en fin de prod ?


Williams ne devait pas être disponible :/


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Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes. J.-B. Bossuet
mood
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Posté le   profilanswer
 

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