Reprise du message précédent :
Ah ça fait 50 fois qu'on m'en parle de ce film faudrait que je le voie.
 
Mais ce soir : blax
 
Prodigy

Je poste ce que dis Gus Van Sant, réalisateur de Will Hunting, Elephant et Last Days, à propos de Bela Tarr et des Harmonies Werckmeister.
Teste très intéressant!!!!
 
"J’ai été très influencé par les films de Béla Tarr, et après avoir revu ses trois derniers films, Damnation, Satantango et Les Harmonies Werckmeister, je me suis pris à repenser le langage filmique et la façon dont l’industrie cinématographique l’avait influencé. Voici ma théorie : le cinéma, au début, consistait en le simple enregistrement frontal, en plan fixe et in extenso d’une action scénique directement inspirée du théâtre. Le cinéma reproduisait le théâtre parce que le théâtre était la seule référence qu’il avait pour se commercialiser. Puis vint un nouveau vocabulaire : le gros plan, le montage, la narration parallèle firent voler en éclats la continuité de l’action théâtrale. Des fragments séparés étaient réassemblés pour produire du sens, le « metteur en scène » devenait le maître de l’espace et du temps. Cette évolution était très excitante. La question est : était-elle inévitable ou seulement une possibilité parmi d’autres ? Je pense qu’elle était avant tout « industriellement compatible ». Le metteur en scène vous imposait le sens du tout en jouant avec les différentes parties. Il contrôlait ses personnages, son histoire, il contrôlait le spectateur. Le théâtre filmé et le plan fixe étaient définitivement passés de mode. Le cinéma était devenu moderne. Comme la machine à laver a été inventée pour faire la lessive à votre place, le cinéma moderne a été créé pour penser à votre place, alors que le théâtre demandait une participation intellectuelle active du spectateur. Depuis l’industrie cinématographique n’a cessé de se développer, mais le langage est resté le même : on retrouve dans une série comme Ally Mac Beal la grammaire définie par Naissance d’une Nation de Griffith.
 
Dans les films de Béla Tarr le cinéma semble retourner aux sources et prendre un authentique nouveau départ. Ses majestueux plans d’ensemble semblent une référence à l’Entrée du train en gare de la Ciotat des frères Lumière. Comme si Béla était retourné à ces temps héroïques pour y apprendre son art, comme si le cinéma moderne n’avait jamais existé. Dans Les Harmonies Werckmeister, une foule en colère descend une rue pour aller dévaster un hôpital. Le plan dure environ cinq minutes. Quand quelqu’un demanda à Béla à l’issue d’une projection pourquoi ce plan était si long, il se contenta de répondre que c’était parce que le chemin était long jusqu’à l’hôpital. La question était sincère : pourquoi le public biberonné au cinéma industriel post-moderne devrait regarder marcher une foule en colère si longtemps alors qu’il a été habitué à des plans de quelques secondes, alors que même un plan de plus de dix ou quinze secondes lui paraît trop long ? Mais la réponse, bien qu’humoristique, n’est pas moins sincère : le chemin était assez long pour nous faire appréhender l’événement d’une autre manière, la foule, la marche, l’hôpital. L’événement n’est pas raccourci, résumé comme dans le vocabulaire du cinéma industriel, il se déploie dans toute sa poésie et son lyrisme, au lieu de conclure il nous laisse le rêver et le penser. Au lieu de nous dire : la foule marcha jusqu’à l’hôpital, il nous dit : grimaçante et menaçante, la foule en colère, hérissée de torches et de poings, marchant tantôt en ordre tantôt dans le désordre le plus indescriptible, tantôt accélérant le pas tantôt le ralentissant, parvint jusqu’à l’hôpital après un très long chemin.
 
Les films de Béla sont organiques et contemplatifs, plutôt que fonctionnels et contemporains. Ils regardent la vie comme il est impossible de regarder un film. Ils sont si proches des vrais rythmes de la vie que l’on a l’impression d’assister à la naissance d’un nouveau cinéma. Béla Tarr est l’un des rares authentiques visionnaires du cinéma actuel."

Stp...

l'émergence du tripod

La scène de la traversée de la foule en voiture !

80% de poursuite à suçe-panse    
j'ai trouvé ça "vraiment" overdosesque, j'ai pas souvenir de ça dans les autres films

je crois que le plus effrayant c'est lorsque un mec arrache le par brise a main nue pour entrer dans la voiture; ça rapelle une scène similaire dans Lost World, mais là avec un humain c'est quasi aussi bestial  

C'est ça qui fait bien flipper et c'est tout le but et la force de la scène : ramener l'homme à son statut d'animal. On dirait un troupeau de mouton avec un loup au milieu

Sicko:
3 choses a retenir:
-un enfant qui pleure son père partant en Irak
-Moore qui se promène sur les bords de la Seine sur fond d'accordéon
+l'opération Guantanamo
 
résultat:"un coup d'épée dans l'eau au festival du défonçage des portes ouvertes" © 2007 F@BEK

"ce qui separe la civilisation du chaos c'est deux jours sans électricité" en tout cad toute la séquence entre le moment où ils sont attaqués par les passants et le moment où ils trouvent refuge dans le café me laisse tout le temps une impression de malaise

Un ton en dessous ?
 
 
C'est une merde innommable.

Oui, comme le premier quoi.
 
Prodigy

 
Le 1er je l ai trouvé agreable a regardé... bon je le visionerai pas une 2eme fois, mais j ai quand meme passer un bon moment en le mattant.

J'ai copieusement détesté, mais je suis une minorité dans ce cas j'en ai bien conscience.
 
Prodigy

 
Ok.
Je suis tombé sur le début hier sur SciFi...et bon c'était en VF...déjà ça calme ,je suis passé en VOST, et sinon le gars en noir là au début dans la cage avec les jeunes, j'ai trouvé qu'il surjouait trop...hallucinant, je regrettais Kitano du premier opus.
 
Je me suis arreté après le débarquement...mouais bof quoi, ça part trop dans tous les sens, trop de mort, on capte pas tout.  
 
Et puis pourquoi leur filer des armes caches, avec une équipement toussa...
 

 
ouaip reste a ton president de merde et moi avec mes avis qui puent, mais tout de meme moins que cette bouse... Trouver de l'interet a ce navet faut pas etre net de toute maniere    
 
 
 
Oui cette scene quand elle nous fait une crise dans la caisse. C'est presque aussi nul que la scene ou l'ado veut monter dans les camions de l'armee qu'ils croisent au bord de la route.
Le seul malaise que m'a donné ce film c'est devant un film aussi convenu et ouvertement pro patriotique, j'avais tellement envie que l'humanite disparaisse sous le joug des ET du moment qu'ils nous debarassaient de 'Tommy' Cruise et de ces 2 gamins nevrotiques que je me suis mis a detester Wells d'avoir ecris un happy ending

Tu as le droit de ne pas aimer le 1er.
 
Mais même dans ce cas, toute personne sensée dirait que le 2 est pire.

 
Ah. Je ne suis donc pas net.
 
Prodigy

Merde, idem

idem : pas net
l'est Excellent ce film (juste la fin qui manque de noirceur)

bah je pense que tu n'as strictement rien compris au film. assez content d'etre pas net donc, ça me rassure quelque part

 
Genre... j aime pas donc ceux qui ont aimé sont con...  
Et puis moi j ai appécié le happy end... eh oui j ose le dire, apres avoir vu les humains se faire botter le cul pdt 2h j etait content que tom cruise retrouve sa famille et que les aliens tombent comme des mouches.
 
Et puis le coté pro patriotique je l ai pas vraiment ressenti.

 
La fin Spielberg se chie dessus mais je reste persuadé que ce mec n'a pas les couilles de ses opinions (voir comment il vend le truc comme un film pro famille dans les bonus alors que merde ).
 
Prodigy

Oué et michael moore est un génie de pertinance, de finesse et nous offre des documentaire polémique de grande qualité.  
 

Ca on le savait déjà
 

C'est pas nouveau, il s'est toujours vendu pour faire passer ses messages. Il fait d'abord de l'entertainment.

de toute façon dès que ya des gens en tenue kaki dans un film US c'est forcément a but patriotique. quand on voit la branlée qu'elle se prend l'armée dans le film

Si ce film est vu comme pro-patriotique....bah vache, à coté Independance Day c'est quoi ??  

Grave dans ce film :
L'armée se fait botter le cul
Le cocon familliale vole en eclats (le père doit choisir entre ses enfants, n'arrive pas a convaincre son fils)
La pere doit tuer pour survivre (limite de sang froid)
On voit une foule s'entretuer pour une voiture devenue inutile a ce moment la.
L'humanité est sauvée par ce qu'elle détruit (in)consciemment depuis de nombreuses années.

bref .....

je pense que tu ne connais rien à Spielberg. Je propose que tu te taises.  

Explicite stp ? Parce que je pense que tu n'as pas bien compris ce que j'ai voulu dire

Le thème de la famille a toujours été au cente des films de spielberg (surement du à son enfance) et il vends toujours ses films sous format de cinéma d'entertainment. Ca ne l'empeche pas de développer des idées interessantes.

Mais sinon apprend moi, j'ai envie de me coucher moins idiot.

 
 
ok je vois que tu as le sens du debat. Tu tiens une liste ce dont on peut parler sans que tu montes sur tes grand chevaux ?
Je vois pas ce que tu lui trouves a ce film , mais apparement ca te tiens a coeur, j'ai touché une corde sensible ??
 
Sinon pour le cote ouvertement patriotique, ca me paraissait tellement evident quand je l'ai vu, enfin bon, il me semble d'ailleurs que les toutes premieres scenes on peut voir des drapeaux americains partout, apres le coup de l'armee et du gamin qui veut faire qq chose pour son pays. Enfin bref moi j'ai vu clairement le lien entre le 11 sept, la parano des americains et le cote actuel du film. D'un autre cote comme deja dit ce film m'a profondement gonflé, et comme j'en garde pas un bon souvenir je peux me gourer.

Des drapeaux dans un film != film patriotique ou nationaliste.
 
Et oui le rapport avec le 11 septembre est clair (et celui avec la Shoah aussi), mais je vois pas le lien avec le patriotisme... A quel moment le film dit-il faut aller mourir pour sa patrie, donner sa vie à l'armée, le personnage principal (Cruise) ne fait que gueuler le contraire...
 
Prodigy

nan mais quand un mec balance des énormités pareilles excuse moi j'essais de lui dire gentiment "eh bob tu dis de la merde". Bon après tu prends tu prends pas c'est pas mon problème . ya le fait peut etre aussi a la fac j'ai étudié spielberg via le seul prof de fac qui fait étudier Spielberg en cours de ciné. donc je sais peu ou prou de quoi je parle. du moins j'ai un permis de sortir des conneries quoi.

oe mais il y a son fils qui part pour se battre je crois a un moment? de la à parler de patriotisme...

 
Rien de bien choquant on est au USA
 

 
Justement ca m'a marqué, il est le seul à vouloir faire quelque chose , et de plus c'est clairement 'suicidaire' (on peut d'ailleurs clairement reproché à Spielberg de l'avoir laissé en vie ).
 

 
Le thème de la psychose du 11 septembre est effectivement bien présente mais je voie pas en quoi ca fait "patriotique"

 
ouai mais son gamin pointe du doigt son egoisme et reussi finalement a partir avec l'armee. A la fin on le revoit et c est un homme, plus un ado.
Pour les drapeaux au debut partout sur les maisons ca rappele ce qu'on pouvait voir de 2001 a 2002-3. Tout le monde avait un drapeau sur son gazon, sur sa caisse, il y en avait partout au bord de la route... comme dans le film. Et si tu vois pas le drapeau comme un sympole du patriotisme bah

Tout de même un film de cet envergure qui ne montre pas une seule fois ce qui arrive aux dirigeants, l'armée, le président, le vice-président, la femme du président, le ministre de la défense, le cuisinier du bateau

Ca oriente quand meme sur le coté ou non patriotique.

Comme tu le dis

Voir un Drapeaux US n'enclenche pas forcément les clichés patriotiques

 
1) c est pas un ajout de sa part, c est la realité dans les quartier residentiel americain de ce genre il n est pas rare de voir des drapeaux.
2) pas pour son pays mais pour la survie de l humanité et donc la sienne.

euh une fois plus tu dis n'imp': ya TOUJOURS eut des drapeaux US sur les maisons, depuis même l'invention du drapeaux US. c'est dans leur culture.  

Pour se faire eclater 15 seconde plus tard !

et s'il part c'est parceque le personnage de Cruise doit choisir a ce moment la entre ses gosses justement a cause de ce con de fils elevé par Fox news !

 
Là c'est toi qui extrapoles total et qui lit un truc qui n'est pas dans le film. Il revoit son gamin à la fin il a exactement la même tenue (et la gueule en vrac), il n'a pas changé, il n'est pas devenu "un homme", ils se réunissent simplement comme famille (scène à la con donc).
 

 
Comme une manifestation d'appartenance à une nation donc du patriotisme dans sa définition stricte, certes, mais pas au sens où tu sembles l'entendre - du chauvinisme voire du nationalisme
 
Prodigy

Sinon, pour bien faire la différence, tu prend PEARL HARBOR, et tu écoute la conclusion. Ca c'est du patriotisme    
 
Je ne voie pas dans la guerre des mondes à quel moment on exalterais la "grandeur" des USA