Reprise du message précédent :

 
Il veut laisser sa patte le Affleck, normal, vas-y mon gars, renvoie Nolan et son Batman coincé du cul dans les orties.  

En tout cas, il a l'air d'avoir vraiment envie d'imposer une vision à lui, comme celle de Nolan était différente de celle de Burton.

En plus il a déjà prouvé que c'est un bon cinéaste, les seuls retours positifs (je parle en général) de BvS a été sa performance...
 
Je pense qu'il a les moyens de ne pas être un yes-man. Après, jusqu'à quel point...

Avec du retard j'ai enfin vu Batman vs Superman. Avec 27% sur rottentomatoe, 44% sur metacritic et la pléthore de critiques unanimement mauvaises qu'il s'est tapé, autant dire que je partais avec un a priori legerement négatif. Et quelle ne fut pas ma surprise de voir un film finalement vachement bien (quoiqu'un peu long).

Affleck en Batman c'est LE Batman, pourtant j'aimais bien les précédents mais en Bruce Wayne blasé et ultra violent il est parfait. Voir Batman en roue libre qui défonce ses ennemis, quel pied ! La course poursuite en batmobile et l'attaque de l'entrepot
Tout ce qui concerne Superman m'a un peu moins emballé mais ce perso ne m'a jamais vraiment intéressé et la fin rattrape le coup.

Diana Prince, rien à redire Vivement le long métrage.

Pas fan de Lois Lane par contre (pourtant Amy Adams est une bonne actrice) ni de Luthor parce qu'on comprend pas trop pourquoi il est si méchant (à part qu'il est taré).

Bref, je comprend vraiment pas les critiques qui ont ruiné le film. C'est pas un chef d’œuvre mais il vaut bien les autres films de super héros (qui eux, se font encenser à chaque fois...).

Parce que la version ciné était amha ratée, bof quoi.

La VL est top. J'aime ce film un peu plus chaque jour, il est plein de bonnes idées

Ça fait connaisseur, voilà tout.
Les critiques ont un problème avec Ben Affleck, et avec DC. Et comme, à l'heure des réseaux sociaux, il suffit qu'un critique fasse une critique assassine avec de l'humour pour que toute la moutonnance Internet reprenne son point de vue pour avoir "l'air dans le coup," tu te retrouves avec un film massacré alors qu'il est foncièrement excellent.
 
On a le même cas avec Rogue One,  mais dans l'autre sens. Encensé par tous alors que c'est un navet. Par le passé, à une échelle moindre, Miami Vice a aussi été sévèrement taclé par pas mal de monde, alors qu'il est putain de bon.
Rajoute à ça quelques YouTubers "experts en cinéma" qui raconte de la merde et cherche des significations politico-societo-religieuses dans tout et n'importe quoi, et tu obtiens une agrégation de critique qui n'a plus aucun sens.

Ouaip, ce n'est pas pour faire le caliméro à ce sujet mais le bashing de masse venant en premier des critiques pro US, reprises par les critiques pro FR et une certaine moutonnance, notamment de ceux qui sont au-dessus de "ses films de mecs en slibards "

Le pire du pire reste ceux qui gerbent sur le film... sans l'avoir vu. Et qui se basent sur "toutes les critiques qu'ils ont pu lire/écouter"  :  maximum-garyance.
Et il y en a un paquet.

Je passe sur ceux qui trouvent que ce film "n'est pas assez drôle / manque d'humour" ... là c'est carrément un autre monde de toute manière.

Après il y a tout un tas de personne qui n'ont rien compris au film et qui n'ont (volontairement?) pas cherché à comprendre plus.

Ce film, je l'ai déjà bien répété, je conçois sans problème qu'on soit dérouté :
- un film long
- un film chargé/dense en histoires/informations avec une sensation parfois d'être rentré au chausse-pied
- des références nombreuses aux comics ou DA
- + des scènes qui peuvent paraître wtf au premier abord (cauchemar, Flash, etc)
- un film qui passe de scènes en scènes sans beaucoup de moment de "calme"
- une version cinéma charcutée qui nuit à comprendre un peu mieux les tenants et aboutissants

Mais même dans sa version ciné il n'est pas trop difficile de comprendre l'histoire, de comprendre les motivations des personnages.

Ça me rappelle un peu SW7 où il y a des gars qui n'ont absolument rien bité à ce qu'il se passait à l'écran (et pourtant c'est du SW c'est pas une oeuvre philosopho-métaphysique de haute gamme) qui n'ont pas fait attention à ce qui se disait, ce qu'on pouvait voir à l'écran, les détails etc. Pour certains, certainement trop obnubilés par leur méga-connaissance de l'univers SW et qui s'étaient fait leur petit film dans leur tête pendant des années, à trop attendre des poui-poui dans l'espace, tu passes complètement à côté des motivations des personnages, du jeu d'acteur, des scènes clefs, etc.

Edit:
Et dans ce bashing général, comme on ne retient que le négatif et que le scénario est taillé dans les critiques, au final on oublie de dire que côté réalisation en elle-même c'est pour ainsi dire un sans faute. C'est propre, c'est bien filmé, il y a une belle photo qui nous plonge dans l'univers DA/comics sur certaines scènes, les FX sont quasi sans reproche.
Les acteurs sont tous tops et -même si ça a été un peu salué- Affleck est absolument génial en Wayne ET en Batman (Avec tout le bashing qu'il avait lui-même subit quand il a été annoncé au casting...) L'ambiance est folle, la musique est monstrueuse, etc.

Mais bon, "on a rien capté à l'histoire c'est trop compliqué" donc on va mettre 20% sur metatomatoescritic

Yep, la version longue est meilleure, mais même le cut original était deja plus que correct, contrairement à ce qu'ont voulu faire croire les basheurs.
 
Ces dernieres années j'ai commencé à me méfier de Rotten Tomatoes, 2016 a été l'année de la confirmation que ce site est un condensé de merde en barre.

 
Nos mamans ont le même prénom lol on est copain  

Notamment

Le truc un peu agaçant avec ce moment, c'est le montage. Et vas y qu'on te rebalance l'introduction du film au ralenti, en répétant 5 fois Martha, et la musique fait vraiment sirupeuse à ce moment là. C'est un peu lourdaud.

Le fait que tant de gens soient passes à côté de cette scène en la caricaturant montre qu'il y a un problème avec ce passage. Si les élèves ne comprennent pas, c'est que le professeur explique mal.

Je suis pas d'accord, le flashback est obligatoire pour rappeler le pourquoi du Batman, et faire le lien avec ce qu'est devenu ce même Batman à ce moment présent (comportement qui va crescendo tout le long du film jusqu'alors), mais vient se faire complètement annihiler par ce twist inattendu.
 
Même la présence de Lois Lane qui me gênait au début me parait logique en fait, qui mieux que elle pour prouver que Superman, c'est aussi Clark Kent, le fait qu'elle soit au courant pour Martha ne donne aucune équivoque pour Batman.
 
Les gens caricaturent la scène parce-que c'est devenu une sorte de mème, repris par tous les bloggeurs pour ajouter un truc marrant à la liste sur le film "qui l'est hype de critiquer, beeehhh". Parce-que quand tu la regardes attentivement cette scène, elle est en rien mal fichue, bien au contraire, l'ambiance est super posée, ça prend son temps, c'est lourd dans le sens où tu sens que Batman pète littéralement un plomb à ce moment, ce que Alfred redoutait. Batman est sur le point de buter quelqu'un de sang froid, on parle pas ici des dommages collatéraux dont on se fout totalement, y'a toujours eu des dommages collatéraux. C'est pas anodin et la scène retranscrit très bien le degré d'importance à ce moment là.

Voila. C'est exactement ça. Au final que la mère de Clark Kent s'appelle Martha est anecdotique, c'est juste un point commun entre eux qui renforce le craquage de Bruce Wayne. Elle se serait appelé autrement, ça n'aurait rien changé, Wayne serait également revenu de sa folie, mais de manière moins spectaculaire.
 
 

https://www.youtube.com/watch?v=4K3RkQ8pK1A
 
Ce dialogue.    
 
La référence au Joker, comment ne pas ressentir quelques frissons, la manière dont Affleck epouse le Batman à ce moment.  

 
Oui, ça a longuement été évoqué sur les deux topics, ciné et ici.
 
Personnellement je pense aussi qu'il y avait une meilleure façon de la mettre en scène. Ça ne veut pas dire que je la trouve nulle. Et je l'ai très bien 'comprise'. Mais je peux comprendre les critiques dessus. Il y avait certainement mieux à faire que de présenter et monter la chose comme ça.
 
 
Oui, le prénom c'est juste ce sur quoi il "bute" (et est donc prêt à déverrouiller Sup dans un premier temps ) il est plutôt anecdotique, ça aurait pu être un autre prénom il aurait aussi demandé "Pourquoi?" à Sup, le dialogue aurait pu "poursuivre" de la même manière.
 
Anecdotique dans un sens, mais ça le ramène aussi -efficacement- à ses propres démons. Le traumatisme du meurtre, l'impuissance de n'avoir rien pu faire, ses cauchemars, etc.  
 
Et il est quand même devenu le Batman ... à cause de ça.
Ou en bonne partie tout du moins.

Vraiment excellente, toute la scène entière.

Le passage où il discute avec Alfred, où il lui dit qu'il va chourer la Kryptonite, Alfred qui lui demande si c'est pour la détruire. Le "no" qu'il lui sort. Toute la scène.

edit: https://www.youtube.com/watch?v=EcG2fNYJgH0

 
C'est vrai qu'il y a des plans magnifiques et la bande son (autant la musique que les bruitages) est un régal.
 
Une réplique qui m'a particulièrement marqué, c'est lors de la première rencontre entre Batman et Superman. Batou lui sort un "Do you bleed ?" tellement froid, tellement plein de haine. Ca m'a direct fait pensé à Schwarzy dans prédator "If it bleed, we can kill it", la même dégaine de mâle alpha
 
Je suis limite en passe de préféré le batman d'Affleck à celui de Bale que je trouvais parfois un peu fade.

Non car la phrase clé dans son subconscient est " save Martha !" (dîtes par son père) ...    
 
"Save Kevina" ou pire "Save Boris" (*) n'aurait pas fonctionné et arrêté son geste.  
 
 
(*) Évidemment qu'il y a un message anti "mariage pour tous" dans ce film !

Ah mais je suis d'accord. Ce n'est pas l'idée du flashback que j'aime moyen, c'est la façon de le faire, la forme.

Voilà. Pareil que M. Barre.

Bon. Bah j'ai envie de me le refaire.

N'importe quoi. Et tu peux appliquer ton 1er paragraphe à ton post.

 

 
La même pour Affleck
Et pourtant j'adore Bale comme acteur et je l'ai globalement adoré dans la trilogie (J'ai aimé son Batman mais moins son "Wayne" ).
 
Quant aux répliques, on peut rajouter celles du combat (le truc qui revient toutes les 5 pages ici )
https://youtu.be/58KXLPE7M_s?t=4m3s
https://youtu.be/1y4LlY-on3k?t=3m32s
 

 
Je crois que je vais me faire Man of Steel et BvS d'affilés sous peu
 
La putain de dose.

Nouvelle photo pour la Justice League.

Ils ont intégrés Iron Man?  

Rolala. Comment j'ai hâte.

Normalement, on devrait avoir un vrai premier trailer avant la fin du mois.

Je le trouve ridicule Flash sur cette photo.

Flash souffre d'une tumeur à l'épaule ou bien ?

 
Pareil je vais dedrap si ca continue
 
Dur de caser 3h d'affilé en ce moment  

 
Qu'est ce qui s'est dit dans SW7 qu'on pouvait manquer ?
Comment ne pas comprendre se qui se passe à l'écran ?
Juste dans l'éventualité où je ferais parti de ces gens, il y avait quoi à voir entre les lignes dans ce film ?
 

Kylo Ren est un noéliste ...

Non pas que je ne veuille pas te répondre, j'ai amené le sujet SW7 ici, mais ça a déjà donné lieu à de bien trop longues et passionnées discussions sur le topic dédié et le topic ciné, je ne veux pas repartir là-dedans puis ça serait bien trop hors sujet. Tu peux aller filtrer mes messages là-bas si tu veux.
Pour faire court, je pense (et je ne suis pas le seul) que beaucoup sont passés à côté du film. Il n'est pas sans reproches, ce n'est pas la perfection, mais il n'est pas mauvais pour autant. S'il y a des choses qui clochent ? Oui. Mais certains dans leurs commentaires et retours ont allégrement montré qu'ils n'ont pas suivi ce qui se disait à l'écran et ce qu'on pouvait voir (les origines des persos, leurs capacités concrètes, les interactions entre persos, les combats, etc) et n'ont pas essayé de creuser eux-même. (Background, motivations des persos, etc) Forcément, tout n'est pas montré dans cet épisode et pour certains c'est problématique (ça ne devrait pas être comme ça / on comprend rien).
Et quand tu entends des critiques mongoles sur Kylo Ren par exemple "c'est un émo il est mosh il a de grandes oreilles" c'est le niveau 0 de la critique, encore plus bas que la critique mongole sur "Martha" pour faire le parallèle avec BvS.
M'enfin, SW7 divise énormément (comme Rogue One actuellement d'ailleurs, apparemment) des novices comme des fans ont adoré. Et l'inverse est vrai eaussi, il a été détesté par tous types de spectateurs.

Sans vouloir poursuivre le h.s., avoue que t'as quand même un peu serré les dents quand il a enlevé son casque ...    
 
Le film n'était pas gégé jusque là, mais à ce moment là, j'suis définitivement suis sorti du film (en plus des fous rires dans la salle à ce moment là (*)). J'suis pas dans le trip "bôgoss' + bad'ass" exigé pour jouer le moindre méchant, j'ai rien contre les choix audacieux mais là ... sérieux ...
 
Enfin, j'veux bien que tu sois de ceux qui ont apprécié le film et trouve les critiques assez injustifiées (on partage ce sentiment pour BvS) mais même après une "revoyure", je vois peu de chose à sauver de ce remake paresseux de Star wars (oui, j'suis un vieux, je dis pas Episode IV ou new machin truc) ...
 
(*) D'autres personnes ont affirmé qu'il c'est passé le même truc la première fois qu'il enlève son casque ...

Ben je vais pas mentir et je vais re-dire texto ce que j'avais dit lors de ma première review sur l'HFR : au moment du tombé de casque je lui trouvais un peu un manque de charisme. C'est ce que j'avais dit. Faut dire qu'il en jetait le Kylo Ren dès ses premières minutes à l'écran. Complètement badass, costume, voix et casque énorme.
Mais en fait, au fil des jours et donc avant d'aller le revoir une seconde fois, j'ai appris à connaître le personnage et à comprendre ce choix d'acteur. (Et je ne connaissais pour ainsi dire pas du tout Adam Conducteur, sa tête m'était je crois inconnue)  
Ça aurait pu être un gossbo à la Hayden Christensenenensnsns en son temps en effet, ça aurait pu être un badass à la "Tom Hardy", en fait c'est un "jeune" à la gueule normale, lambda, voire un faciès un peu...atypique. Et finalement c'est tant mieux.  
 
Et bien sûr que d'autres ont été surpris à l'apparition de son visage (moi-même je l'ai été en un sens donc) et oui j'ai aussi lu que certains ont rigolé.  
Comme quoi on s'attendait "tous" un méchant typique, une belle gueule de méchant. Le parfait stéréotype en somme. Là c'est parfaitement l'inverse, c'est mr tout le monde.
 
Il y a quelques jours à peine sur le topic ciné il y avait encore une vanne sur "oreilles de dumbo". Voilà le niveau.  
 
Quant au pompage du premier volet de la ... première trilogie, oui c'est indéniable et ça fait partie des points que je trouve "moyen" (ça a été évoqué ces derniers jours pas d'autres forumeurs sur le topic ciné, pas pu y participer malheureusement ) Je trouve ça moyen car évidement un pompage flagrant ça a un côté pathétique mais je comprends aussi la volonté du nouveau studio ET de l'équipe créative et scénaristique + Abrams. Je suis à la limite plus gêné par les répliques façon fan service que par la reprise de certains points de la trame du IV par exemple.
Et après ça ne m'a pas dérangé plus que ça car je ne suis pas un fana de "Star Wars", j'ai pris ce film comme ça, comme un blockbuster de SF qui sortait, dont je n'avais aucune attente.
Je n'avais pas vu la prélogie depuis l'époque de...ses sorties et la trilogie originale depuis autant d'années aussi.

Je dois être la seule personne qui n'en a rien eu a faire de sa tronche alors.
Je vois pas les sens cachés pour autant, je vais faire un tour sur le topic ciné !
Sur ce, bon réveillon !

 
Le problème n'est pas la reprise de certains points de la trame du IV, c'est la reprise complète de la trame du 4 :
C'est l'histoire d'un(e) jeune adulte, sur une planète ensablée,
Qui se retrouve embringué(e) malgré lui(elle) dans une guerre,
Qui se liera d'amitié avec un personnage au passé trouble,
Qui doit trouver un ancien jedi,
Qui assistera à la mort d'un personnage clé de la trilogie précédente,
Qui se trouvera être en connexion avec la force, et du coup sait manier un sabre laser,
Qui permettra, grâce à son nouvel ami, et au personnage clé qui vient de mourir, de détruire une arme capable de faire exploser des planètes, pendant une bataille spatiale(atmosphérique).
 
Ah, la différence la plus marquante (outre le fait qu'il s'agit cette fois d'une héroïne), c'est que la princesse est moins jeune et moins jolie. Mais du coup pas besoin de la sauver

Du coup c'est l'héroïne qu'on va sauver car elle est prisonnière sur une base qui détruit des planètes.
Tu as oublié le plan mis en sécurité dans un droide et le bar a extra terrestre avec espions.

Ce ne sont pas des sens cachés, mis de côtés quelques points où il faut se "projeter" un peu (tout n'est pas dit dans le film, ouaip, donc il y a l'imagination qu'il faut faire jouer un peu. Et certains détestent ça, où il faut que tout soit dit et montré à l'écran mais.. là non, c'est comme ça.) pas de sens cachés particuliers donc, certains dans leurs retours ont démontré qu'ils n'ont pas écouté et n'ont pas regardé les images pendant la projection. À propos de Rey, à propos de Ren, à propos des combats (genre Finn qui pour certains "maîtrise le sabre laser alors que c'est impossible" alors que si on regarde bien la scène il maîtrise rien du tout et se fait bolosser calmement, comme Rey au début d'ailleurs aussi) etc.

Oui donc c'est bien certains points de la trame .. après il y a aussi bien d'autres choses qui diffèrent (encore heureux vous allez me dire !) mais encore une fois personnellement je m'en fous un peu, comme je l'ai dit j'ai un sentiment partagé sur ça, sur ce choix, mais je n'avais aucune attente particulière sur ce film, je l'ai pris comme il venait et je sais aussi que je ne suis pas le seul à avoir tout de même apprécié le film malgré ça : si certains ont bien craché sur ce film, comme bon leur semble, beaucoup ont aussi bien aimé voire adoré.  

Pour conclure, vraiment, je me permets donc de citer Teto du topic ciné qui disait il y a quelques jours, je suis entièrement d'accord avec lui :

On sait déjà un peu comment ça va se passer dans l'ep08, évidement. Mais il y a donc matière à faire quelque chose d'intéressant. Je ne suis pas dans la hâte de le voir mais j'en suis très curieux.

Allez stop HS.  

 
   
 
Pt1 henry fait un peu gringalet  

Son bras qui fait la taille de l'avant-bras de Dwayne. /perspective-proof

Le mec qui est déjà une masse en son genre mais qui arrive à faire nain aux côtés de Momoa, Dwayne & co.

Black Adam est prévu ?
Oulah, ça sort quand déjà?

Le Général en sueurs (No homo se sentira t'il obligé de préciser) ...