Reprise du message précédent :

C'est la meilleur chose à faire. On garde le meilleur dans nos cœurs et on recommence.

Je comprends pas pourquoi ils s'emmerdent.
Flashpoint paradox, retour avec une réalité modifiée et hop tu rebootes en douceur.

Ça marche dans les comics mais je suis pas certain que le public adhère à ce genre de trucs sur grand écran.

Possible mais à un moment, c'est plus crédible qu'un reboot forcé.
Et puis Flashpoint peut vraiment bien rendre sur grand écran.

Faudra déjà bien expliqué le personnage de Flash et ce dont il est capable.
 
Vu comme Snyder s'est fait chier dessus par toute la plèbe néophyte qui n'a rien pigé à son apparition dans BvS... Flashpoint, ça va voir flou

Faudrait pitet un film entre en effet

Je pense juste qu'il vont attendre quelques années, histoire que les gens "oublie" un peu MoS, Batman... puis ils vont refaire leur films pour retenter un JL

Cépafo

C'est le gros problème. J'en parlé à un pote qui a détesté BvS et trouve le scénar simpliste, ridicule, les scènes d'actions mauvaises par rapport à du Marvel, idem pour le développement des personnages. Et en fait il avait pas vu Man Of Steel avant. Du coup pour lui le Sup' de BvS est quais anachronique, avec cette raj envers Batman. Pour lui la raj de Bruce est aussi àlakon, surtout qu'il a pas vu la VL qui insiste mieux dessus. Évidemment il a rien bité au Knightmare, savait pas que c'était une réalité alternative du futur (futur possible quoi), que ce que dit Flash, s'il peut être interprété en "méfie toi de Sup'" fait aussi référence à des autre badguys...
Bref, y'a un grosse incompréhension de l'univers par le public. Et même par ceux qui sont à priori en bonne  conditions pour les aimer, ça passe difficilement. Le pote en question préfère largement les comics DC aux Marvel, mais il passe complètement à côté des films. Le lancement quais confidentiel de MoS a fait mal je pense, et BvS, bien plus attendu, a lui divisé. Ironiquement, c'est peut être le film de SH le plus ambitieux en terme de scénar (dans le sens où il y ENORMEMENT de choses en dehors du simple affrontement bat / sup, avec un final comme rarement vu) mais aussi le plus critiqué (à raison?) pour une astuce. Alors que finalement t'as les 3/4 des Marvel qui plafonnent très bas en terme d'ambition scénaristique, et offrent des films très oubliables.

Tout est dit.
 
Par contre je comprenne vraiment pas le projet de ne pas avoir vu MoS avant.
Que ça soit moins connu qu'un concurrent de chez Marvel pour la même année, c'est fort possible (pas regardé les chiffres BO) mais si tu suis quand même un peu ce qu'a fait DC et si tu envisages de regarder BvS je comprends pas trop comment tu peux passer à côté de MoS.
Mais soit, manifestement pour des gens ça s'est passé comme ça. C'est bien curieux et dommage.

Pour Flashpoint, c'est clair que pour rebooter proprement c'est une bonne soluce.    
 
Mais faut déjà construire un film ou une première partie de film qui se tient vis-à-vis de l'univers "en cours" et pour y caser le flashpoint dedans ou après, coton.    
Ceux qui suivent un peu DC connaissent un peu le procédé c'est déjà ça, pour les néophytes c'est sûr que comme dit Driik, ça va balbutier derrière.
Par chance la série CW a un peu popularisé le truc.

Ce qui me tue c'est que d'une certaine manière le scenar d'origine du JL en deux films + The Batman permettait non pas de rebooter totalement Batman mais d'y apporter un éclairage différent. Genre Batman & co meurent ou sont sur le point de mourir, Flash reboot le truc, la JL change sa méthode et bat Darkseid, fin de l'histoire, The Batman sort avec une moitié de film avec Affleck et une moitié sur Batman jeune. Derrière tu peux imaginer une nouvelle saga de film basée sur ce Batman jeune qui fera une boucle jusqu'au batfleck qui a perdu Robin. Scénaristiquement, émotionnellement, c'est pour moi logique. D'ailleurs j'aimerais bien savoir si là dessus que c'était basé Affleck sur son scénar: une semi-origine story qui fait la jonction avec le batman dépressif, ou juste un scénario "parallèle" ?

"rebooter proprement"
"logique"
 
ce serait à l'encontre des préceptes de DC pour ses films quand meme

 
DC c'est le roi du multiverse
Ils peuvent faire ce qu'ils veulent en fait ils ont 52 essais

 
Ils ont leur propre logique que l'on ne comprend pas    
 

 
ça tombe c'est nous qui ne sommes pas dans le bon univers  

Le problème est justement que dans les films de SH, les gens s'attendent pas à faire attention aux détails pour comprendre une intrigue souvent basique, ce qui n'était pas le cas ici. C'est dommage et dommageable pour bvs que la version longue soit nécessaire pour éclaircir certains avancements dans les personnages, je pense qu'ils auraient dû le faire en 2 partie de 2h30. Genre le 1 bvs et le 2 Doomsday. Ça aurait donné plus d'impact à Luthor aussi.
La critique sur la scène du Knightmare est à mon sens un peu conne vu que bvs devait s'inscrire dans une lignée de films et cette scène devait avoir son importance plus tard. Mais encore une fois, les gens veulent l'explication tout de suite.
Critiquer les scènes de combats alors que la mise en scène de ces passages est selon moi le point fort du film (l'entrepôt, meilleur scène de baston de Batman ever, l'arrivée de WW face à Doomsday, etc).
Surtout que le rythme n'est pas frénétique et encore une fois, c'est souvent du fast and Furious que les gens veulent quand ils pensent SH et c'est bien dommage.

Je préfère dix fois un bvs avec tous ses défauts mais ayant tenté d'apporter quelque chose au genre plutôt qu'un Black Panther complètement lambda sauvé par un vilain hors norme.
Idem dans le MCU, Dr Strange est plus intéressant qu'un Thor Ragnarok. Pourtant aux critiques, c'est tout l'inverse.

 
Nan mais tout est plus intéressant qu'un Thor Ragnarok    

honnetement la scene avec le flash du futur j'ai trouvé ça naze perso, pourtant j'aime bien ce que snyder a developpé en général

Encore faut il comprendre à ce moment la qu'ils veulent faire un univers étendu comme Marvel.
Quand MoS est sortie, je pensais que c'était un film Superman et que ça allait rester comme ça, un one shot, ou peut être un deuxième film. Et genre plusieurs années après on nous sort BvS, ou la je comprends qu'ils veulent faire en fait un DCU au cinéma.
Niveau com c'était assez moyen quand même, et le temps écoulé entre les deux films également.

Quand Hulk est sortie au cinéma, avant même de le voir je savais ce que voulais faire Marvel car il y allait à fond niveau com, avec la scène post crédit ou Tony Stark apparaît etc, j'étais au courant qu'il allait faire plusieurs films pour réunir des super héros etc avant même que le premier Iron Man ne sorte.

Bref Warner s'y sont pris comme des manches à balais pour leur films DCU c'est tout

 
Ce qui m'étonnes les plus, c'est l'aversion pour les scènes d'actions de BvS alors que de mon point de vue, c'est sans doute les meilleures avec celles de The Winter Soldier. C'est à dire que l'on a de vrais plans travaillés, un bon montage qui n'est pas frénétique, on a de la steady cam, du plan séquence maitrisé. La géographie, l'espace et le temps sont également gérés comme il faut. Notamment bien sûr la scène du hangar : géographiquement c'est bien foutu (Bat qui arrive, comme prévu par en dessous, utilise a peu près toutes ses capacités de combat (les bidules volant, grapin, force de frappe, ses machins aux bras...Le tout dans un timing réduit - car y'a un décompte, Bat cherche avant tout à "passer à travers" ses adversaires pour arriver à son but final), le tout en étant dans une réaliste et sans sfx. De même pour la course poursuite batman / hommes de main au port: on est jamais perdu dans la géographie, les événements s'enchainent bien jusqu'à la conclusion où Sup' traite Batman comme un moins que rien. Et là dessus on a l'exemple inverse, le "négatif" de ce choix: le boss de fin full CGI. Alors personnellement, je suis pas fan du design choisi, d'ailleurs n'ayant vu aucune BA avec d'aller le voir au ciné, j'étais étonné de le voir là Doomsday. Mais dans la manière de gérer ces CGI je trouve ça très réussi. Y'a notamment plusieurs plans, sur Bat, sur Sup vs Dooms, la trinité, c'est hyper bien géré. Notamment les deux SH qui se balancent des rayons : ça fait vraiment comme un tableau impressionniste - voir sur twitter les exemples.  
Dans ce combat j'apprecie aussi que les qualités et défauts de chacun soient mis en avant, je pense à Batman. Il commence par tirer sur Dooms, puis décide de l'amener au port pour continuer le combat et chercher ensuite à avant tout éviter de se faire buter (beaux plans sur lui et son grappin). Puis au final décisif avec sa dernière balle de kryptonite. De la même manière WW: on a sa technique de protection avec les bras, son bouclier, sa capacité à aller au combat avec son épée, son lasso...Et bien sûr pour Sup' tout y passe: combat, vols, lasers...jusqu'au sacrifice final. A côté le final de l'ère d'ultron est totalement ridicule par exemple. De même pour la plupart des Marvels, je pense à Strange, à Thor. 1/2, IM..Y'a quasi aucune intensité dans ces films, c'est plat, même dans les moments sensés être les plus importants.  

L'univers étendu DC, tu le comprends rien qu'avec le titre de BvS - Dawn of Justice en fait. Y'a tout dedans. Ce n'est plus juste un film axé sur un seul perso. Et en plus, ça annonce l'aube de la Justice League.
 
Et cette première scène d'entrée (dans Métropolis hein, pas le Batbirth), j'ai eu les frissons tant la connexion avec MoS et ses répercutions sont parfaites. Et les yeux de Waynefleck pleins de rage qui regardent dans le ciel    
 
C'était pas plus mal que la communication ne soit pas si intense sur BvS. Malgré les trailers qui en montraient beaucoup trop, y'a quand même eu quelques surprises.
 
Après, le grand public pense "connaitre" Batman et Superman alors que pas du tout. Et Snyder a poussé assez loin de lore pour perdre un peu trop de monde en route, mais ravir les fans que nous sommes ici bas.
 
Quand je vois le pote d'hawkins qui a trouvé le scénar de BvS simpliste... Shiet quoi. Il a vraiment du passer un sale moment le pauvre.

Tu le comprends quand tu es connaisseur et fan de comics.
Comme tu le dis, le public lambda croit tout connaître de Batman et Superman, mais au final il y a plein de chose que l'on ignore de ses comics la.

Donc ils auraient dû être clair des le départ avec MoS, peut être que la plupart des gens ne seraient du coup pas arrivé en touriste pour BvS (car si tu ne sais pas que c'est la "suite" et qu'ils veulent faire un univers étendu, tu ne vas pas le deviné juste avec le titre).

On peut dire ce que l'on veut de Marvel, mais au moins leur plan est assez simple, la com aussi, les gens ne sont pas perdu et les films cartonnent, que le niveau global plaise ou pas.

Ca n'aurait pas été déconnant qu'avant de faire BvS ils refassent un film Batman, et qu'avant de faire JL ils fassent un film par perso (au moins Aquaman et Flash s'ils veulent intégrer cyborg dans l'histoire de JL).
Ça aurait été moins lourd, plus compréhensible, et le public aurait certainement suivis.

Il y a trois ans d'écart entre MoS et BvS, avec peu de promo pour expliquer le DCU, ils auraient du faire un planning et sortir un WW, un Batman, et après MoS enchaîner sur un Aquaman, un Flash, et la un JL.

Du coup le Aquaman qui sort maintenant il va servir à quoi dans le DCU vue que tout à l'air d'être remis à plat ?

On sera tous d'accord pour dire que la Warner a trop voulu mettre la charrue avant les bœufs et a grillé bien trop vite les étapes.
 
Y'a eu Suicide Squad qui au final n'apporte pas grand chose à l'ensemble, et un Wonder Woman moyennasse mais qui a le mérite d'"expliquer" le personnage tardivement, alors qu'on l'a déjà rencontré dans BvS.
 
Il aurait bien sur fallu un Batman solo pour lancer le background "Millerien" de Snyder, que le public comprenne son passif, ses cicatrices et pourquoi il est autant à vif et usé.
 
Pour les autres persos, ça ne manque pas forcément de pas les avoir vu avant tant je trouve que les caméos qui les présentent dans BvS pouvaient servir de lancement à leur propre film, comme Aquaman.

Avoir des films solo en amont permet de moins perdre de temps sur les présentations de personnages lors du film groupé.

Mais bon quoi qu'il en soit il y a un problème avec JL, au niveau du scénario et de l'interaction entre les protagonistes.

Avengers avait un petit plus qui fait que même sans avoir vue les autres films, celui ci était limpide et bien calibré.
J'ai d'ailleurs un ami qui n'aime pas forcément les films de SH, qui avait vue juste Iron Man, et qui a tout compris à Avengers et la bien aimé (le meilleur film de SH pour lui).
Je pense que si je lui dis de regarder JL il va trouver ça assez mauvais, et pourtant il a seulement vue MoS (qu'il n'a pas aimé car il a une vision biaisé de Superman, comme la plupart des gens)

 
Mouai je vois ce que tu veux dire, m'enfin là, le propos c'est comment en être arrivé à zapper MoS si tu t'intéresses un peu aux films "comics".    
 
Pour ceux qui avaient suivi à l'époque, qui s'intéressaient au truc, dès le Comic Con 2013, donc quelques semaines à peine après la sortie de MoS, ça avait teasé sur BvS avec notamment projection du logo.
Fin de cet été 2013 Affleck est officialisé au casting (date de ce topic d'ailleurs) ça n'a pas manqué de faire couler de l'encre, il y avait même eu une pétition pour qu'il dégage.    
Premier trailer près d'un an avant la sortie, donc printemps 2015.
 
Bref, pour les personnes qui s'intéressent un peu à l'univers DC ou aux films comics même en général je ne vois pas trop comment tu peux passer à côté de ça, du lien entre les films, que le BvS annoncé est une suite directe à MoS.
Pour les consommateurs de blockbusters qui en bouffent comme du cheeseburgers, peut-être qu'ils passent à côté et/ou qu'ils s'en foutent en plus, mais pour quelqu'un qui est intéressé par ces personnages je ne sais pas trop comment tu peux l'ignorer, involontairement ou non.
 

Woow, trop de vérités sur ce fil aujourd'hui.  

Je ne me souvenais plus que le promo était telle pour BvS, soit car j'ai loupé quelque chose, soit car j'ai oublié car peu de chose a se mettre sous la dent dans ce DCU à ce moment là.

Je ne suis ni pro Marvel ou DC, mais bizarrement j'ai trouvé la com de Marvel plus astucieuse, j'ai été informé en me renseignent certes, mais ils ont mis les infos en avant. DC je ne sais pas à quel moment je me suis dis "OK ils font comme Marvel, pour arriver à JL".
En gros quand MoS est sortie je me suis juste dis "ils rebootent la franchise Superman pour partir sur un nouvel acteur et de nouveaux films Superman", alors que quand IM est sortie je savais déjà ce qu'ils voulaient faire et que c'était la "première" pierre à l'édifice du MCU.

Après effectivement dans mon entourage tout le monde s'en fou de ça donc même pas sur que eux aient été au courant, que ce soit pour Marvel ou pour DC.

 
Perso à l'époque j'étais aussi de ceux qui pensaient qu'il fallait une sorte de "vrai" MoS2 déjà avant d'introduire d'autres persos, avec un genre de caméo de Bat éventuellement
 
... et quand BvS est sorti je n'ai absolument pas été déçu de ce qui avait écrit et de comment ça avait été mis en scène, au contraire, même plutôt sur le cul quant à la fluidité du lien entre les deux films et l'introduction de Wayne, sa perspective, etc (comme le souligne Driik). Par contre j'avais trouvé que le tout était un peu rentré au chausse-pieds, surtout la version theater, mais bon.On en discutait il y a quelques semaines, l'introduction des autres persos je la trouve "bien vu".
Ça c'est évidement débattable, le fait d'avoir fait un seul film qui même en 3h est très compact.

J'ai bien aimé BvS de toute façon, et encore plus sa version longue. L'introduction des persos est un peu légère mais ça va quand même, ça aurait pu être pire.
Le côté avec le rêve, le flash qui revient j'ai vraiment aimé aussi, je me disais vivement de voir à partir de quel film il fera ce "voyage" pour prévenir les autres.

C'est plus la com de Warner que je mets à défaut que le film, qui n'est pas parfait mais loin d'être aussi mauvais que ceux que certains disent, et qui ne méritaient pas de se faire basher autant à la sortie.

Apres pour les autres films j'ai un avis plus tranché, SS j'ai détesté, WW j'ai trouvé ça moyen fade, et JL j'ai été très déçu (mais bon ce n'est pas de la faute de Snyder avec sa triste histoire de famille, ni celle de Whedon qui a fait ce que la Warner lui demandait de faire malheureusement...).

J'irai quand même voir Aquaman au ciné voir ce que ça donne, même si c'est "triste" de ce dire qu'au final ça n'apportera rien de plus à l'univers vue que tout va être remis à plat certainement

C'est quoi une vision biaisé de Superman ?

Le Superman avec son slip rouge par dessus son collant, le mec qui vole et arrête des avions avant qu'ils ne s'écrasent, qui est super fort et tout lisse, propre sur lui même, ce qui le fait passer pour un boycout/premier de la classe à côté des autres SH.

Du coup quand tu t'attends à ce genre de film avant de visionner MoS, effectivement ça fait bizarre.

Mais côté Marvel on ne peut clairement pas leur reprocher leur méthodologie et leur organisation. Manifestement dès les premiers films, Iron Man & co (enfin surtout depuis ce premier succès) ils avaient potassé le truc.
Ils ont tout compris, à comment mener la barque et surtout attirer le plus de monde possible. Et ça marche, on ne peut que le constater. Et il a fallu une bonne vingtaine de films pour qu'ils fassent un ou deux films plus """"sombres"""", donc se lâcher un peu de ce côté-là.

Pour DC ça semble plus "compliqué".

Le projet de films du même univers et d'une Justice League ça date, mais ça s'est jamais fait pour plusieurs raisons : trilogie de Nolan, échec de Superman Returns, ils n'ont d'ailleurs pas trop trainé pour rebooter Superman, enfin pas 10 ans quoi, puisque Man Of Steel ça a dû être créé dans la fin 2010/début 2011, le tournage ayant début en 2011 donc bon..

Pour le projet d'univers étendu à partir de Man of Steel c'est flou et effectivement ça n'a pas été fait à la manière de Marvel, c'est clair.

Jay Oliva a dit de façon assez nette que Snyder avait une vision sur 5 films. Il a dit texto que MoS c'était le "chapitre 1 sur 5".

Mais il avait aussi dit avant que Snyder l'avait tenu au courant de la suite de MoS, quelques semaines avant la sortie de ce dernier. Donc Snyder était en train de potasser BvS les mois qui précédent la sortie de MoS. D'où le teasing dès cette sortie de MoS, la machine était lancée.
Par contre rien n'indique clairement (toujours d'après Oliva) qu'une suite de la sorte était prévue à l'époque de l'écriture de MoS, par Goyer et Nolan. Manifestement c'est non, on se doutait bien qu'il y avait avoir une suite à MoS évidement mais partir sur un arc plus qu'un sequel ça s'est décidé un peu avant la sortie de MoS.

Après les autres films de l'univers, autour de ceux prévus par Snyder, ça c'est plus du ressort de DC Films/Warner qui a cru pouvoir faire du Marvel easy pépouse en annoncant plein de trucs, tout et n'importe quoi, surtout n'importe quoi.
C'était "évident" que les persos présentés dans BvS allaient avoir leur film solo, bon pour le moment c'est que WW et Aquaman...

Suicide Squad s'intègre bien, en étant en même temps "à côté" de cette timeline principale mais aussi directement dedans ( si vous voyez c'que je veux dzire   ) mais le film a été salopé par le studio.
Et WW s'intègre aussi très bien dans la timeline, même si par la force des choses, origin story oblige, 95% du film c'est un gros flashback dans le passé, mais bon c'est très fluide.

Mais bon, on aura jamais cette "vision" de Snyder  

https://twitter.com/jayoliva1/statu [...] wsrc%5Etfw

quand ce mec qui a bossé sur un paquet de projets dit ça...    
 
Putain les réponses touiteur
 
 
https://twitter.com/jayoliva1/statu [...] wsrc%5Etfw

Par contre il dit pas la teneur de ce 5ème film qu'avait en tête Snyder, mais ça confirme la ligne directrice avec JL en deux parties  
 
 
 
 

Chris Terrio :

https://ew.com/article/2016/03/11/b [...] is-terrio/
 
Le gars qui a dû bosser comme un fou sur JL et qui a vu son travail aussi salopé que (...)        
Il doit être aussi dépité que Snyder, du résultat et de la tournure des choses.

Ça fait tellement mal de savoir que c'est mort à 95%

Momoa qui dit que Cavill a "absolument pas" quitté le rôle de Sup'. Fait nous rêver frer  

L'OST d'Aquaman est sur la chaîne de la Warner : https://www.youtube.com/watch?v=9th [...] 7mzCAv8bwN
Pour ceux-là qui aiment écouter avant ou après le film

Africa de Toto repris par Pitbull, c'est tellement de la merde bon sang  

wat

J'avais pas regardé la setlist    
Les deux premières pistes bordel de merde.    
 
En soit l'OST de Gregson-Williams commence à la 3ème

Un JL super dark avec un fin depressive ala Avengers.... Pile quand Marvel sera revenu dans le mode joyeux et leger...
Résultat un bide ala Warner

Pour info le dernier Tweet c'est un rédacteur de dc planet.