Reprise du message précédent :
Mon seul regret pour ce film (même si il est dans mon top 3 des films de super héros) est de ne pas avoir vu Lane mourir. J'aime beaucoup Amy Adams et c'est toujours un plaisir de la voir à l'écran mais l'idée d'un Superman obscur suite à la mort de sa femme était alléchante.

Vu l'importance que devait prendre Flash dans les plans de Snyder s'était clairement ce sur quoi on se dirigeait.
Cela fait d'autant plus mal de voir le gâchis qu'a été Justice League.  

 
ce smiley  
 
 
 

Injustice quoi

Je l'ai vu pour la première fois ce week-end. Conditions pourries: petite TV, VF.
 
Quelques questions:
-le début du film, avec l'attaque extra-terrestre, c'est expliqué dans un autre film?  
- le "flash forward" de Batman, où l'on voit un Superman assez colère, c'est censé se passer dans un autre film aussi?
- que vient foutre là-dedans Wonder Woman? Pour donner un côté MVU?
 
Merci d'éclairer ma lanterne.

Ah oui d'accord, tu n'avais donc vue aucun film de "l'univers" DC avant celui là ?
Man of Steel par exemple ? C'est dans ce film qu'il y a l'attaque.
Pas d'explication encore pour le flash forward, sûrement dans Justice League...
C'est tout à fait ça pour WW

- oui c'est la fin de Man of Steel
- C'est un délire bourré de clin d'oeil pour les connaisseurs de DC Comics mais qui n'a pas sa place dans ce film et n'est pas réutilisé.
- placement de produit maladroitement amené.

Pour les films avec des persos DC, à part les Batman, j'avoue ne pas en avoir vu (j'ai bel et bien vu Man of Steel, mais à sa sortie et ma mémoire de poisson rouge n'aide pas...)
 
Je ne vais donc pas trop juger le film ne maitrisant pas le sujet, mais j'ai trouvé le tout assez bancal / maladroit... Merci pour les éclaircissements
 
Edit: ce qui me fait penser qu'on m'avait offert le bluray de Wonderwoman, serait p'tet temps que je le regarde

Ah ouai tu pars de loin Hardt
 

 
Le plus simple c'est de prendre le temps de se (re)faire Man of Steel puis BvS. BvS dans sa version ultimate aka version longue pour les intimes, si ça ne coule plus/pas de source.
En VO et dans les meilleures conditions possibles.
 
Tout n'est pas parfait. Et tu auras peut-être toujours des interrogations.
J'ai presque envie de dire que c'est "normal" (même si ça ne l'est pas sur certains points, évidement).
 
Snyder et ses scénaristes avaient une vue d'ensemble, c'était un tout sur +-4 films.
 
Et oui, tu peux te regarder WW par la suite.
En trois soirs c'est fait.  

 
 
Ils n'ont qu'à faire des one shot au cinéma : un Injustice, un Red Son, rien à foutre de construire un univers.

Perso c'est ce que je préfère lire en comics !

J'aime bien le rôle de Wonder Woman dans BvS. "Placement de produit maladroitement amené", faut peut-être pas abuser.  

Ils ont viré Snyder parce que sa vision rendrait difficile/impossible un univers partagé et était trop radicale. Et maintenant... Ils font des one-shots. Dans ce cas-là, autant le laisser faire ses deux Justice League, buter tout le monde s'il le souhaite, et partir sur autre chose après.  
 
WB, quoi. Ils changent d'avis tous les 6 mois.

'fin ils sont surtout le cul entre deux chaises depuis plus d'un an, ils choisissent de ne pas choisir
Ils ont eu très peut de la réaction du public à un JL qui "tuerait" des personnages principaux (même ramenés à la vie en cours de film, ou au pire dans un JL2, maibon c'est pas clair puisque Snyder lui même a tourné la scène de fin avec

), et ont fait cette bouffonnerie de Joss.
Ils étaient à priori à deux doigts d'annoncer la SC au sdcc (d'où le teasing régulier de Snyder) pour ne finalement rien dire, dans un sens ou dans l'autre.

A noter pour ajouter au wtf total du projet JL, Snyder a sorti que la dernière scène de BvS

 
Perso, ça m'emballe pas des masses de voir des transfuges ciné d'histoires déjà en comics.
 
C'est au contraire bien plus intéressant de voir de nouveaux arcs qui s'inspirent et reprennent des éléments d'autres arcs comme Snyder l'a fait avec The Dark Knight, Injustice, Flashpoint et d'autres en y rajoutant ses éléments à lui.

C'est ma vision des choses M.Poulpe   .
Personnage non présenté qui débarque en mode coup de théâtre pour le boss final et lui tient tête, j'ai pas trouvé ça bien amené, non.
Limite on pourrait se demander où était madame quand Métropolis se faisait ravager ou la planète terraformer  ?
Ah oui, elle voulait se tenir loin des hommes.
 

Euh, elle arrive quand même presque en début de film...

Non là c'est Diana. Super espionne voleuse qui veut récupérer une foto numérique pour qu'on ne fasse pas de rapprochement avec elle  (heureusement qu'il n'y a pas de copie de sauvegarde). Rien ne laisse soupçonner qu'elle peut tenir tête a un Frankenstein kryptonien, jusqu'à la fin.

 
Elle en avait peut-être rien à foutre à ce moment. Que les humains crèvent.

Pour les adaptations littérales,  les films animés le font déjà

Moui, mais les dessins restant toujours bien bien en dessous du matériau original, c'est pas forcément bénéfique.
 
Après, je repense aux adaptations de Miller et elles n'étaient pas si mal.
 
Je suis partagé

 
Je trouve le personnage plutôt bien amené, en toute objectivité comme à l'accoutumée.  
 
C'est un personnage "à côté" au début, qui a sa propre quête et basta ... et qui se retrouve mêlé malgré lui à devoir agir -encore- pour le bien de tous. Ça se voit assez sur son visage avant qu'elle ne s'apprête à partir en avion, si ma mémoire est bonne.
 
Et oui elle en avait rien à foutre des "humains", elle s'en était détournée, c'est bien ce qu'elle dit et sa propre quête est initialement purement égoïste, mais tout comme Bruce à la fin : rédemption, en quelque sorte.
 
Concrètement on ne prend pas le spectateur pour un gros gary avec ce personnage et ce n'est pas non plus inséré au pied de biche et à la truelle. Au tout début à la fête chez Luthor il ne s'agit que de quelques plans et allusions, ça ne me semble pas grassouillet.
Je sais que les films doivent être fait pour tous, qu'il y a des spectateurs consommateurs de blockbusters comme de burgers, mais je pars du principe que tu vas voir un (ce genre de) film parce que le sujet t'intéresse et que tu connais plus ou moins la mythologie autour. Surtout "à notre époque" où t'as été plus ou moins spoilé sur le casting et le tournage. donc en soit tu vas voir ce film, tu sais pertinemment qui est ce personnage et ses identités. reste donc à voir comme il est intégré au film et de ce côté-là je ne trouve pas grand chose à y redire, personnellement.

 
Merci pour votre avis éclairé M.Barre.
 
Je le comprends mais n'y adhère pas.
 
Que l'actrice ait été présente dans différentes scènes avant ne contredit pas mon propos.
 
Elle a effectivement une quête personnelle sans lien avec le film qui sert a introduire différents personnages de manière peu subtile, c'est du placement de produit, on sait déjà que si Aquaman il y a, se sera avec tel acteur, qu'il y aura untel dans le prochain WW, encore une fois, aucun rapport avec notre sacré Portugais Blanc de savoir que Chris Pine sera dans un prochain film.
 
Quoiqu'on en dise, et peu importe de lore propre a DC comics, un film doit se suffire à lui même et ici madame passe du statut de mystérieuse richissime Milady - potentiellement centenaire - a, sans transition, celui d'une Déesse Guerrière en mode Deus EX Machina.  
Pratique ?  
Oui.
Après je comprends qu'avec des yeux d'enfants on est content de voir tous ces personnages, que ces pouvoirs sont bien respectés et mis en avant, cela fait chaud au cœur.
 
Il n’empêche qu'elle ne sert à rien de tout le film* et débarque à la fin pour le clôturer.
 
* ah si j'oubliais, elle vole des données à Bruce histoire de faire croire a tout le monde qu'elle aura un intérêt, puis lui rend parce que bon, le script lui a dit qu'il ne faudrait pas prendre trop de monde pour des cons
 
 
D'ailleurs quelqu'un demandait plus tôt ce qu'elle fichait là, c'est bien que ce n'était pas clair.  
 
 
Sur ce, avez vous vu Venom ?
 
 
 
 
 

Ce que tu t'obstines à vouloir appeler "placement de produits" n'est autre qu'une introduction de nouveaux protagonistes dans une histoire qui a débuté avec Man of Steel.
 
Batman V Superman - Dawn of Justice, "l'Aube de la Justice", d'un côté l'affrontement des Icônes, et de l'autre, l’avènement de la Justice League, avec l'arrivée des nouveaux personnages ou du moins leur brève présentation.
 
Diana arrive au début pour voler les informations que Luthor détient sur elle. C'est là qu'on la découvre et qu'elle croise Wayne. Je vois pas en quoi ça sent le forçage.

D'ailleurs la mini présentation des autres super héros j'ai beaucoup aimé. En quelques images on comprend qui ils sont, aucune parole, juste une analyse visuelle, la musique qui va bien, Wayne qui comprend au fur et a mesure la situation...

Tu prends le "problème" dans le sens inverse, je trouve.
 
Là où tu vois un "placement de produit(s)" pour introduire de force des nouveaux persos, il s'agit surtout que les métahumains sont le sujet presque principal du film (un des sujets dirons-nous) puisque c'est ce qui fait péter un plomb sur la durée à Luthor, s'il vrille complètement c'est à cause de ça. Le pire étant pour lui évidement le Souperman, pour les divers raisons que l'on connaît, mais c'est dit assez clairement que la thèse des métahumains le préoccupe particulièrement.
Ce dernier a un certain nombre de données sur certains métahumains et notamment la fameuse photo de Diana et cette dernière veut les récupérer. Voilà son arc, voilà sa "quête".
 
Les métahumains sont imbriqués dans le scénario, ils ont leur rôle dans le film, ce n'est pas anodin et juste foutu là pour forcer leur apparition. On est plus, non plus, dans les simples easter eggs comme il y en a eu d'autres, là ils ont un rôle, très clairement. Et c'est un des arcs du film.
 
La découverte via extraits de caméras de surveillance et autres photos c'est quand même bien trouvé, ces quelques secondes se suffisent tellement.
Seul truc que j'avais trouvé con, déjà dit ici, ce sont les logos déjà tout fait de ces 4 persos. Ou alors Luthor avait vraiment creusé le sujet sur ces personnages et avait sorti son photoshop CS6 pour leur apposer leur logo, après tout on sait dans Suicide Squad que Flash est déjà actif, le "WW" est sur le ceinturon de Diana, le semblant de "A" est le sigle des Atlantes.. et pour Cyborg, bon euh.
Pas impossible du tout qu'il ait les mêmes données que l'ARGUS voire plus.
 
 
Quant au camarade Hardt ci-dessus il est passé à côté de pas mal de choses, compte-tenu qu'il n'avait pas fait le lien avec MoS déjà.    
 

Non
Perso cela ne m'intéresse initialement pas et vu les retours cela ne m'incite pas vraiment à lui consacrer un visionnage à vrai dire.  

pour moi on est sur le sujet un peu limite de BvS

c'est une intro à justice league

ça se voit avec wonderwoman (que j'ai bien aimé)
ça se voit avec la présentation en quelques images des autres meta humains (plutot malin et bien fait, bien intégré)
ça se voit avec flash qui vient parler à batman depuis le futur (j'ai trouvé ça naze)
ça se voit avec le reve de batfleck (autant j'ai kiffé la scène en elle meme, je suis pas sur qu'elle s'intègre bien dans le film)

En tout cas moi c'est mon plus gros problème avec le film : le fait d'etre une intro à justice league lui enlève de sa superbe je trouve. attention ce n'est que mon avis
surtout quand on voit justice league au final, qui est bien en dessous  

après ça construit une belle narration, notamment vis à vis de diana/ww qui va aider batou à construire la JL, en alant chercher les autres qui nous sont justement présentés dans BvS.
C'est bien fait, bien amené en fait. Je trouve ça juste HS en fait
Mais bon pour voir gal gadot, je suis près à supporter ça  

et puis son thème musical que je kiffe  

mes 2 roubles sur le sujet

et bonsoar !

C'est bien pour ça que la version ciné avec ses 2h30 est d'une connerie sans nom tant le film est déjà chargé en histoire et sujets à traiter.
 
BvS était un trampoline. Il clôturait MoS d'un côté et lançait l'union des Métahumains, chapeautée par un humain, lui-même introduit et développé dans BvS, de l'autre.
 
Le truc c'est que le projet était beaucoup trop ambitieux pour la frilosité de la Warner. Ils avaient bien trop les yeux rivés sur la concurrence pour se rendre de la qualité qui était en train d'être faite.
 
Comme ils n'avaient d'yeux que sur le Milliard d'$, en voulait y arriver, ils ont tout détruit.
 
BvS et Snyder ont manqué de soutien et de background, avec 1 ou 2 films annexes pour présenter les autres personnages et faire venir/éduquer les néophytes.

Surtout que... On parie combien que ces FDP de chez WB auraient fait plus de fric au box-office en laissant Snyder faire ce qu'il veut plutôt qu'en sortant cette version bâtarde qui a ruiné BvS rétrospectivement ?  

C'est même pas si sûr, tant tous les haters de BvS à l'époque étaient murés dans leur incompréhension et leur rejet.
 
Il aura fallu justement l'étron Josstice League pour les ramener à la raison.

230 millions en domestique (!), 430 à l'international, y avait forcément moyen de taper plus...

Oui mais y'a eu un tel bad buzz comme Warner sait si bien les faire sur le bordel avec Snyder, Whedon, les reshoots, la moustache et j'en passe, que forcément, ça a eu un impact.
 
Perso, j'ai passé mon tour en salle. J'ai boycotté.
 
Si la Snyder Cut était sortie comme c'était prévu, avec les ouin-ouins qui n'avaient pas compris/aimé BvS, avec le Rotten Tomatoes dans les choux (et encore aujourd'hui), pas sur que ça aurait fait beaucoup plus, malheureusement.
 
Le public visé par Snyder n'est pas le même que celui de Marvel, très clairement. Hors Warner veut faire la course aux $$$ contre les Avengers alors que ce n'est (n'était) pas du tout la même ambition côté réalisation.

Tout le projet a été monté à l'envers.
Il eut fallu faire comme Marvel: introduire les personnages, comme cela a été fait dans BvS. Et ensuite les approfondir, via les films dédiés (comme ce fut fait avec succès pour WW).
Enfin, lancer Justice League en 2 films, comme évoqué initialement.
 
Là, avec cette organisation des sorties, c'était obligé que le public ne puisse pas suivre un scénario complexe comme celui mentionné souvent.

 
+1
 
avant avengers on avait quand meme eu iron man, thor, hulk et cap en film solo
 
là y a eu man of steel, bvs qui introduisait 2 persos et WW qui approfondissait l'un des 2 tout en ayant aucun rapport avec bvs
forcément les gens ont pas pu apprécier...

C'est une connerie car ça baise le projet mais d'un côté c'est compréhensible : difficile de sortir un film de SH qui est sensé être "pour tous" ayant une durée de 3H+
 
Quant à la Warner ce qui est hallucinant c'est que les mecs suivent le sens du vent en fait Des putains de girouettes qui ouvrent les fesses.
Malgré les retours "mitigés" de MoS ils ont laissé Snyder faire BvS sans problème, ça ne leur a pas posé de soucis durant tout le tournage, toute la production, le montage, les premiers trailers, leurs projections, etc. Bref BvS n'a pas causé de soucis à la Warner.
 
Jusqu'au bashing presse+spec, à l'unisson. Et la suite on la connaît.
 
Quant à la version ciné, c'est aussi du fait de Zack, il ne faut point l'oublier.
https://ew.com/article/2016/03/04/b [...] e-edition/

Zack a chapeauté pour ne pas dire dirigé simplement ces cuts, mais on ne peut pas lui en vouloir donc, t'as un film de 3h faut taper un peu dedans.
Et il a l'habitude de ça d'ailleurs.
 
De plus, on chie ouvertement sur la version ciné, à juste titre, car elle taille trop dans le lard, mais le montage en lui-même n'est pas foncièrement mauvais non plus. De mémoire il n'y a pas grand chose qui choque quant au montage. Et le film reste compréhensible pour qui veut bien mettre la paresse de côté. C'est juste qu'on perd des passages plus développés, plus de teneur, plus d'épaisseur, les choses "font encore plus sens".
 
Et en plus de ça, des passages importants, le film est plus libéré étant R-Rated.

C'est tout le souci.
Marvel a habitué le public a ce que les films de SH soient simplissimes, dignes d'un DA pour enfant de moins de 5 ans.
Attendre du public moderne qu'il ait besoin de se creuser un peu les méninges dans un film de SH, c'est trop.