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Auteur Sujet :

Alle(z) voir Collateral !!

n°3886709
Guish
On est enfermé dehors ...
Posté le 04-10-2004 à 21:07:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

thesphinx a écrit :

C'est surtout dommage de sortir de l'impersonnanilté qui reignait dans le film pour retomber sur un vulgaire trio héro/princesse/méchant :/
 

Spoiler :

Puis la confrontation Max/Vincent ne me paraissait pas du tout insdispensable, entre un tueur et un chauffeur de taxi je vois pas vraiment l'interet...




C'est pas faux. Maintenant c'est pas aussi simple que ca de trouver une supair fin différente de ca.

mood
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Posté le 04-10-2004 à 21:07:12  profilanswer
 

n°3886745
L' aphrodi​te
Posté le 04-10-2004 à 21:11:01  profilanswer
 

zi_ril_wanou a écrit :

La force de Collateral tient en son coté superficiel de prime abord, alors que c'est un film extrèmement profond, métaphorique, voire alégorique...
Heat en étant beaucoup plus descriptif, reste "Statique"; de plus ce film est déservi pas ses acteurs (si si j'insiste !) qui jouent à celui qui fera la plus grosse prestation...  
 
Ne reste de Heat que 2 magnifiques interprétations masculines... de Collateral le sentiment d'avoir vu un TRÈS grand film.
 
"Petit" Mann selon les aficionados (mais je crois qu'ils se sont laissés aveugler par les Pacino/DeNiro, Pacino/Crowe, Smith) mais on retrouve enfin la "poisse" d'un "Thief" ou d'un "Manhunter" que ces mêmes aficionados ne connaissent même pas.


 
tu as oublié VAL KILMER  :bounce:

n°3886757
L' aphrodi​te
Posté le 04-10-2004 à 21:12:16  profilanswer
 

zi_ril_wanou a écrit :

La force de Collateral tient en son coté superficiel de prime abord, alors que c'est un film extrèmement profond, métaphorique, voire alégorique...
Heat en étant beaucoup plus descriptif, reste "Statique"; de plus ce film est déservi pas ses acteurs (si si j'insiste !) qui jouent à celui qui fera la plus grosse prestation...  
 
Ne reste de Heat que 2 magnifiques interprétations masculines... de Collateral le sentiment d'avoir vu un TRÈS grand film.
 
"Petit" Mann selon les aficionados (mais je crois qu'ils se sont laissés aveugler par les Pacino/DeNiro, Pacino/Crowe, Smith) mais on retrouve enfin la "poisse" d'un "Thief" ou d'un "Manhunter" que ces mêmes aficionados ne connaissent même pas.


 
Je sui d'accord avec toi mais tu as oublié VAL KILMER  :hello:

n°3886761
Guish
On est enfermé dehors ...
Posté le 04-10-2004 à 21:12:37  profilanswer
 

Contrairement à un bon nombre de personne, je vois plus qu'un duel d'acteur dans Heat  [:chupachupz] .

n°3886775
zi_ril_wan​ou
Posté le 04-10-2004 à 21:13:52  profilanswer
 

L' aphrodite a écrit :

tu as oublié VAL KILMER  :bounce:


 
Son seul rôle correcte depuis longtemps, il est vrai... Mais bon :whistle:  
À la rigueur, Tom Sizemore m'a presque plus impréssionné dans Heat.

n°3886808
Flitz
Posté le 04-10-2004 à 21:18:08  profilanswer
 

thesphinx a écrit :

Suis-je le seul à avoir trouvé que le cinquième contrat de Vincent ruine tout l'interêt du film ?


 
non, mais bon on devait s'y attendre ;)

n°3886824
johnnyknox​ville
Posté le 04-10-2004 à 21:20:28  profilanswer
 

thesphinx a écrit :

Suis-je le seul à avoir trouvé que le cinquième contrat de Vincent ruine tout l'interêt du film ?


 
je suis d'accord
d'autre part, j'avais pas envie que max "gagne" à la fin, je trouve que ca enleve quelque peu la noirceur du film. J'ai trouvé le personnage du tueur attachant dans certaines scénes.  
C'est un peu comme dans heat où j'aurai preferé que de niro s'en sorte à la fin [:ddr5s5]  
 
sinon super mise en scéne + cruise impecable dans ce role

n°3886825
L' aphrodi​te
Posté le 04-10-2004 à 21:20:28  profilanswer
 

DeathMask a écrit :

Bah disons que quand j'ai vu la fille au début, je me suis dit qu'elle était trop "connue" (je sais plus où je l'ai vue) pour en rester a ce simple role.
 
Apres ca permet aussi d'aboutir a la confrontation entre Max et Vincnet


 
 :pt1cable:  
La belle black s'appelle Jada Pinkett Smith
C'est l'épouse de Will smith depuis 1997.  
Elle est née en 1971.  
1991 : première apparition dans "a different world" sitcom à succès.
2003 : Matrix Reloaded
2004 : COLLATERAL
 
Elle est classe cette nana , son petit rôle elle le joue tip top  :D  
http://www.usaweekend.com/01_issue [...] /jada6.jpg[/img]
[img]

n°3886926
L' aphrodi​te
Posté le 04-10-2004 à 21:32:17  profilanswer
 

krumli a écrit :

J'ai bien aimé mais je trouve Heat superieur dans le même genre. La psychologie des persos plus fouillé et le scénar beaucoup plus riche ( dans Collateral le scénar est certe secondaire ).
 
Les 2 acteurs principaux sont très bon. Tom Cruise a dépassé  le stade du jeune playboy ala Top Gun et c'est tant mieux !!!
 
L.A. est vraiment bien filmé. On sent la ville trop grande pour être humaine.
 
Très bon moment de ciné !!! :)


 
Tu sais Tom cruise a depassé depuis trés longtemps ce registre "Top Gun" il faut être indulgent car c'etait le début de sa carrière.
Mais bon !! il en fait rêver des nanas à cette époque :)
Et ce film n'etait pas mauvais du tout , quand il est sorti il a fait un carton.  
Je trouve que Tom cruise à bien choisit ses rôles et que son parcours non négligeable. :D

n°3886945
akirasan
Posté le 04-10-2004 à 21:34:17  profilanswer
 

Citation :

Et ce film n'etait pas mauvais du tout , quand il est sorti il a fait un carton


 
[H.S]
Ca n'a rien a voir avec Topgun en particulier, mais bon y'a pas de rapport entre l'un et l'autre à mon avis[/H.S]

mood
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Posté le 04-10-2004 à 21:34:17  profilanswer
 

n°3886971
L' aphrodi​te
Posté le 04-10-2004 à 21:35:47  profilanswer
 

ben non......évolution

n°3886988
L' aphrodi​te
Posté le 04-10-2004 à 21:37:24  profilanswer
 

D'ailleurs une superbe interprétation dans "né un 4 juillet" d'oliver stone....  

n°3887442
zi_ril_wan​ou
Posté le 04-10-2004 à 22:30:21  profilanswer
 

+ Eyes Wide Shut
+ Magnolia
+ Jerry McGuire :whistle: ah, non, peut être pas celui là...

n°3888002
chris-of-p​aris
Posté le 04-10-2004 à 23:12:04  profilanswer
 

zi_ril_wanou a écrit :

+ Eyes Wide Shut
+ Magnolia
+ Jerry McGuire :whistle: ah, non, peut être pas celui là...


 
Si si Jerry McGuire  :jap:  
+ Entretien avec un vampire où il excelle en Lestat
+ Rain Man
+ Last Samouraï
+ Vanilla Sky
+ Mission Impossible, premier du nom
+ Minority Report
+ Né un 4 juillet
etc.
 
C'est acteur est excellent c'est un fait  [:airforceone]  

n°3888158
DeathMask
Pourrie ta colle!
Posté le 04-10-2004 à 23:21:03  profilanswer
 

L' aphrodite a écrit :

:pt1cable:  
La belle black s'appelle Jada Pinkett Smith
C'est l'épouse de Will smith depuis 1997.  
Elle est née en 1971.  
1991 : première apparition dans "a different world" sitcom à succès.
2003 : Matrix Reloaded
2004 : COLLATERAL
 
Elle est classe cette nana , son petit rôle elle le joue tip top  :D  
http://www.usaweekend.com/01_issue [...] /jada6.jpg[/img]
[img]


 
:jap: merci j'ai eu un peu la flemme de chercher :)


---------------
Last.fm
n°3888242
kami no na​mida
oui
Posté le 04-10-2004 à 23:26:29  profilanswer
 

chris-of-paris a écrit :

Si si Jerry McGuire  :jap:  
+ Entretien avec un vampire où il excelle en Lestat
+ Rain Man
+ Last Samouraï
+ Vanilla Sky
+ Mission Impossible, premier du nom
+ Minority Report
+ Né un 4 juillet
etc.
 
C'est acteur est excellent c'est un fait  [:airforceone]


 
+1 :jap:


---------------
non
n°3888508
kami no na​mida
oui
Posté le 04-10-2004 à 23:46:46  profilanswer
 

-arnadul- a écrit :

autant j'ai été surpris de voir Tom Cruise effectuer de bien belles prestations, remarquables pour certaines, autant j'irais pas dire qu'il est un excellent acteur.
 
C'est quand même pas le gars qui va dépasser les attentes du metteur en scène.
S'il est tout juste à la hauteur du cahier des charges , il a réussi son boulot, à mon avis.


Spa le topic mais je suis pas d'accord, sans aller dire que c'est un acteur d'un don rare, il reste tres bon (selon le film et celui qui le dirrige, faut bine l'avouer, mais c'est le lot de tous)


---------------
non
n°3889422
Macclane
Posté le 05-10-2004 à 00:56:50  profilanswer
 

Tom Cruise on aime ou on aime pas, mais on peut pas nier que ce gars à su choisir ses rôles d'une façon très intelligente.
Perso je trouves qu'il a fait très peu de mauvais films.
MI:2 est le seul qui me vienne a l'esprit. Et encore c'est pas que le film est mauvais c'est juste que c'est bourrin :)

n°3889692
Yttrium
Furtif
Posté le 05-10-2004 à 03:03:50  profilanswer
 

J'ai vraiment adoré ce film ! :love:
 
Dans le détail, mais pas dans l'ordre, ça nous donne :
 
Ce que j'ai aimé :

  • Tom Cruise en méchant : il innove et ça donne au final une bonne surprise, même s'il n'a pas (encore) le talent de méchants professionnels (sur ce film, il me rappelle certains rôles de Travolta, notamment).
  • La ville de nuit : c'est simplement magnifique. On pénètre dans un nouvel univers qui est celui du velours... Le calme, l'air et les lumières sont saisissants.
  • La caméra : parfaite, alternativement subjective et objective, souple, précise, discrète.
  • La bande son : la musique souligne magnifiquement les ambiances nocturnes que nous dévoile la caméra. J'ai particulièrement aimé l'ambiance jazz ainsi que celle de la discothèque (musique de Paul Oakenfold (Ready Steady Go de Bunkka pour les intéressés ;) )).
  • Jamie Foxx est crédible dans son rôle. Je le connaissais peu, et je n'aurais vu personne d'autre pour jouer un personnage type monsieur-tout-le-monde.
  • Le temps pris par le narrateur pour nous immerger dans la vie des protagonistes : on vit presque au même rythme qu'eux.
  • Les flics, dans leur ensemble, sont plutôt bons : j'ai bien aimé le réalisme qui les entoure (parfois lents, désabusés mais toujours idéalistes, efficaces mais aussi vulnérables, confrontés à un travail difficile, etc.).
  • Le costard de Tom Cruise. :D


J'ai moins aimé :

  • Le maquillage de Jamie Foxx est pour le moins perfectible.
  • Le maquillage d'un des protagonistes, blessé dans le métro, est tour à tour parfait, improbable, manqué (dans l'ordre).
  • Le besoin qu'ont les ricains de toujours expliciter une morale : la suggérer aurait été, de mon avis, plus jubilatoire (un peu comme la remarque sur les coyotes, plus haut).
  • A certains moments, j'ai crû voir poindre les limites du scénario tant il est, par certains aspects, conventionnel et sujet à trébucher sur les clichés hollywoodiens. Mais ces impressions sont restées des impressions.
  • Trop court (?) :D


Message édité par Yttrium le 05-10-2004 à 03:05:33
n°3890497
Macclane
Posté le 05-10-2004 à 10:38:50  profilanswer
 

je ne penses pas que le but de tom cruise était de rendre le personnage de Vincent effrayant, mais plutôt imprévisible et de ce point de vu cela marche parfaitement.
 
Vincent ne fait pas vraiment peur (du moins c'est mon avis perso :D) car tout le long de film on le voit au coté de max.
Je penses que Vincent doit etre quelqu'un de très solitaire (en parti a cause de son travail) il ne se montre pas, et n'a que peu de considération pour la vie.
Hors, j'ai eu la sensation qu'il aimerait presque devenir ami avec Max, il s'interesse à sa vie (discussion avec la mère) et le sauve d'une mort certaine (boite de nuit) et surtout ne le tue pas quand bien même il aurait souvent pu.  
 
Cependant je penses toujours que si tout s'était bien déroulé Vincent aurait tué froidement Max comme il l'a fait avec le jazzman
 
voila s'était ma ptite analyse perso des relations vincent /max :D

n°3890528
Yttrium
Furtif
Posté le 05-10-2004 à 10:43:16  profilanswer
 

Macclane a écrit :

Cependant je penses toujours que si tout s'était bien déroulé Vincent aurait tué froidement Max comme il l'a fait avec le jazzman


Rien ne dit qu'il ne l'aurait pas fait. D'ailleurs plusieurs indices laissent penser que Max n'aurait pas dû voir le jour se lever.

n°3890542
Macclane
Posté le 05-10-2004 à 10:45:22  profilanswer
 

hormis l'histoire du taxi du new jersey que raconte le flic en début de partie, je vois pas de quels autres indices tu parles :)

n°3890581
Yttrium
Furtif
Posté le 05-10-2004 à 10:51:09  profilanswer
 

Macclane a écrit :

hormis l'histoire du taxi du new jersey que raconte le flic en début de partie, je vois pas de quels autres indices tu parles :)


Spoiler :

Effectivement, je pensais à cette anecdote rapportée par le flic, mais ce n'est pas tout. Au début du film, Max remarque que Vincent n'est pas de la région : on peut penser qu'il a déjà opéré ailleurs. Mais Vincent dit aussi "Je ne montre jamais mon visage." : cela signifie que s'il laisse Max en vie, il risque de se compromettre. Ensuite, après l'épisode de la mallette, il dit clairement qu'il laisse Max en vie parce qu'il le croit encore utile à la réalisation de sa "mission".


 
Ton avis ?


Message édité par Yttrium le 05-10-2004 à 11:02:07
n°3890771
Yttrium
Furtif
Posté le 05-10-2004 à 11:15:23  profilanswer
 

-arnadul- a écrit :

Les personnages sont superficiels, celui de max aussi (idem pour l'avocate, très caricaturale). C'est vraiment dessiné au gros crayon.
Mais je concois bien que l'esthétique globale du film est équilibrée de cette manière.
Une autre tournure aurait impliqué un autre film.


 
Je crois que tu as raison sur ce point. Les personnages n'occupent que leur place "utile" au film, pas plus. Ce degré de simplification est certainement voulu, de façon à ne nous concentrer que sur un aspect de la personnalité des protagonistes.


Message édité par Yttrium le 05-10-2004 à 11:15:48
n°3890798
Macclane
Posté le 05-10-2004 à 11:20:06  profilanswer
 

Yttrium a écrit :


 
Ton avis ?


 
 
ui je penses comme toi, le fait que max puisse identifier Vincent de façon claire le "grille" complétement.

n°3890871
krumli
Posté le 05-10-2004 à 11:29:05  profilanswer
 

Yttrium a écrit :


  • A certains moments, j'ai crû voir poindre les limites du scénario tant il est, par certains aspects, conventionnel et sujet à trébucher sur les clichés hollywoodiens. Mais ces impressions sont restées des impressions.



 
pluzun
 
Je trouve par exemple le scénar de Heat plus crédible
 
Et les ceusses qui trouvent dans Heat seulement 2 acteurs légendaires, sont passé à côté de plein de choses !!!

n°3890886
krumli
Posté le 05-10-2004 à 11:32:01  profilanswer
 

Pour la fin, j'aurais aussi preferé que Vincent tue Max dans une scéne pas grandiloquente, genre dans son taxi devant l'aéroport, une balle dans la tête, personne ne remarque rien et Vincent prend son avion...

n°3890914
Macclane
Posté le 05-10-2004 à 11:34:26  profilanswer
 

krumli a écrit :

Pour la fin, j'aurais aussi preferé que Vincent tue Max dans une scéne pas grandiloquente, genre dans son taxi devant l'aéroport, une balle dans la tête, personne ne remarque rien et Vincent prend son avion...


 
clair s'eu été fabuleux  :ouch:  
 
 
enfin film ricain inside donc "happy end" only :sweat:  


---------------
Mon Feed-back
n°3891001
Yttrium
Furtif
Posté le 05-10-2004 à 11:46:02  profilanswer
 

krumli a écrit :

Pour la fin, j'aurais aussi preferé que Vincent tue Max dans une scéne pas grandiloquente, genre dans son taxi devant l'aéroport, une balle dans la tête, personne ne remarque rien et Vincent prend son avion...


Je crois que la fin que tu décris est une fin plus réaliste que celle proposée. Mais est-elle pour autant interchangeable avec celle du film ? Qu'est-ce que ta version apporterait ?
 
En fait, c'est pas évident du tout. Vincent et Max sont presque pareils. Seule change l'exploration que chacun a faite de son côté sombre. D'un certain point de vue, que ce soit l'un ou l'autre qui meurt à la fin ne change pas grand chose. Donc, je pense que l'interchangeabilité, dans les grandes lignes, est possible. Mais je n'arrive pas à en déterminer l'apport.

n°3891063
Gounok
Faux traître
Posté le 05-10-2004 à 11:52:27  profilanswer
 

J'ai aussi beaucoup apprécié ce film. :)
 
J'ai particulièrement aimé l'immersion de départ dans la nuit de L.A., grâce au tout (plans, montage, musique, ...), je me sentais vraiment dans le film quand Vincent est arrivé. :)  
 
Je ne suis pas un fan de Tom Cruise, mais je l'ai trouvé très juste dans ce rôle, comme le chauffeur de taxi et le reste du casting d'ailleurs.
 
La seule chose que je n'ai vraiment pas trouvé crédible, c'est de courir au moins une minute en se tordant la cheville plusieurs fois sans avoir l'idée d'enlever ses chaussures. [:mlc2]  
 
Les scènes qui m'ont le plus marqué :

Spoiler :

- Lorsque le corps tombe sur le taxi (tu parles d'un professionnel [:figti] ).
- Lorsque Vincent abat les passants qui ont piqué son attache-case, et notamment la dernière balle.
- Lorsque Vincent descend le flic qui escortait Max à la sortie de la boîte de nuit.
- Lorsque Vincent exécute le patron de la boîte de jazz.
Bref, j'ai trouvé les meurtres très bien réalisés.


 
La fin que j'aurais aimée :

Spoiler :

- Une fois que Max et l'avocate se sont éloigné, Vincent relève la tête, se nettoie le sang et sort à la station suivante, décidé à changer de vie.
- Une fois que Max est sorti du métro et que l'avocate franchit la porte, Vincent l'exécute au dernier moment avec le même couteau qu'il a utilisé en boîte, et repart avec la rame de métro, laissant Max vivant mais seul. Le contrat est rempli.


Message édité par Gounok le 05-10-2004 à 11:53:47
n°3891080
krumli
Posté le 05-10-2004 à 11:54:30  profilanswer
 

C'est la fin qui me parait la plus réaliste:
 
- Vincent fait son boulot, point barre donc pas de sentiment pour Max ( malgré leur début de relation amicale, un peu comme le jazzman )
- Vincent est simple et efficace, pas de mise en scéne compliqué pour tué Max, une balle et basta
 
car la fin, à partir du moment ou Max joue les héros, c'est plus du tout dans l'esprit du film mais dans l'esprit Hollywood, dommache :/

n°3891100
Yttrium
Furtif
Posté le 05-10-2004 à 11:56:57  profilanswer
 

Gounok a écrit :

La fin que j'aurais aimée :

Spoiler :

- Une fois que Max et l'avocate se sont éloigné, Vincent relève la tête, se nettoie le sang et sort à la station suivante, décidé à changer de vie.
- Une fois que Max est sorti du métro et que l'avocate franchit la porte, Vincent l'exécute au dernier moment avec le même couteau qu'il a utilisé en boîte, et repart avec la rame de métro, laissant Max vivant mais seul. Le contrat est rempli.




 
Elles sont pas mal aussi, tes fins !!  
 
Décidément, ce film suscite plusieurs conclusions...
 
Mais, selon vous, pourquoi le réslisateur a-t-il choisi celle-ci ? Etant donné que pas grand chose n'est laissé au hasard, il doit avoir de bonnes raisons. Qu'en pensez-vous ?

n°3891105
Yttrium
Furtif
Posté le 05-10-2004 à 11:58:01  profilanswer
 

krumli a écrit :


- Vincent est simple et efficace, pas de mise en scéne compliqué pour tué Max, une balle et basta


 
Deux dans la poitrine (tir groupé, distance 3mm) et une dans la tête. :D

n°3891124
krumli
Posté le 05-10-2004 à 12:00:29  profilanswer
 

J'ai fait qlq sacrifice de jeunes vierges hier soir pour des fins alternatives dans le DVD :o

n°3891126
thesphinx
Posté le 05-10-2004 à 12:00:38  profilanswer
 

Gounok a écrit :


 
 

Spoiler :

La fin que j'aurais aimée : - Une fois que Max et l'avocate se sont éloigné, Vincent relève la tête, se nettoie le sang et sort à la station suivante, décidé à changer de vie.




 
Félicitation, tu as réussi à trouver une fin encore plus pourrie que celle du film [:xx_xx]

n°3891233
nexus06
Posté le 05-10-2004 à 12:18:43  profilanswer
 

Moi j'aurais fait des changements plus radicaux :

Spoiler :

Max et Vincent développent une amitié perverse au point que Max devienne "méchant", ce n'est qu'à la fin qu'il réalise qu'il a pété les plombs, attrape Vincent et ordonne à l'avocate de tirer, la balle traversant Vincent et touchant Max.
Vincent meurt, Max agonise avec sa carte postale à la main...

n°3891253
Bonusk
Naaah
Posté le 05-10-2004 à 12:20:49  profilanswer
 

J'ai pas du tout été convaincu par Tom Cruise...

mood
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