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Souhaitez-vous que les discussions sur l’image, la politique ou les prises de position des dirigeants de marques (ex : Tesla, marques chinoises, etc.) aient leur place dans ce topic dédié aux véhicules électriques ?
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Auteur Sujet :

[TU] Voitures électriques : infos en première page

n°40678104
FRACTAL
Posté le 12-01-2015 à 17:07:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

cartemere a écrit :

J'ai croisé un Taxi Tesla model S ce matin en partant au taff (dans Boulogne Billancourt).
Extérieurement je suis toujours aussi fan de la ligne de cette caisse :love:


 
autonomie 370km
je me rend pas compte par rapport à un taxi qui serait diesel, ils font combien de km par jour en RP ?

mood
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Posté le 12-01-2015 à 17:07:33  profilanswer
 

n°40678258
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 12-01-2015 à 17:17:17  profilanswer
 

Avec une vitesse moyenne de 30km/h qui parait réaliste en ville, ça fait de quoi tourner 12 heures non stop...
 
Pour quelqu'un qui ferai que des AR entre Paris et aéroport ça doit être moins large par contre


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°40680048
lapin
Posté le 12-01-2015 à 19:32:25  profilanswer
 

480 km pour la P85D.

Message cité 1 fois
Message édité par lapin le 12-01-2015 à 19:32:45
n°40685878
cartemere
Posté le 13-01-2015 à 09:22:58  profilanswer
 

FRACTAL a écrit :

 

autonomie 370km
je me rend pas compte par rapport à un taxi qui serait diesel, ils font combien de km par jour en RP ?


J'ai moi même été étonné.

 

Les taxis parisiens passent leur temps à attendre entre 2 courses, qui sont rarement longues.
Si il se poste à chaque fois à côté d'une borne de recharge, ça pourrait le faire...

n°40685886
cartemere
Posté le 13-01-2015 à 09:24:06  profilanswer
 

lapin a écrit :

480 km pour la P85D.


Le monstre, cette version D :lol:

n°40686004
lapin
Posté le 13-01-2015 à 09:38:00  profilanswer
 

100000 € la P85D, on est loin des 73 500 € de la 85D quand même.
 
même le modèle 85D de Tesla permet 502Km, et il parait que c'est le modèle qui se vend le plus.
 
 
http://my.teslamotors.com/fr_FR/models/design


Message édité par lapin le 13-01-2015 à 09:45:39
n°40688742
franckyvin​vin12
Posté le 13-01-2015 à 13:15:41  profilanswer
 

Pour un taxi ça reste encore cher, faudrait faire le calcul mais je doute que les économies de carburant suffisent à rentabiliser l'investissement par rapport à un véhicule milieu de gamme. Pour la recharge par contre ça se fait plutôt bien j'imagine : Possibilité de brancher sur une borne autolib, qui doit pas charger de manière extraordinaire mais suffisamment tout de même pour gagner quelques dizaines de km pendant une pause déjeuner par exemple.
 
D'ailleurs j'y pensais l'autre jour : à Paris c'est un gros argument en faveur de l'électrique : les places d'autolib peuvent être réservée via l'application, et sont peu chères (1e de l'heure charge comprise il me semble), dans une ville ou le stationnement est très compliqué c'est génial.

n°40689321
FRACTAL
Posté le 13-01-2015 à 14:00:19  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :

Pour un taxi ça reste encore cher, faudrait faire le calcul mais je doute que les économies de carburant suffisent à rentabiliser l'investissement par rapport à un véhicule milieu de gamme. Pour la recharge par contre ça se fait plutôt bien j'imagine : Possibilité de brancher sur une borne autolib, qui doit pas charger de manière extraordinaire mais suffisamment tout de même pour gagner quelques dizaines de km pendant une pause déjeuner par exemple.
 
D'ailleurs j'y pensais l'autre jour : à Paris c'est un gros argument en faveur de l'électrique : les places d'autolib peuvent être réservée via l'application, et sont peu chères (1e de l'heure charge comprise il me semble), dans une ville ou le stationnement est très compliqué c'est génial.


 
pas sur pour le 1€/heure en autolib pour charger.
(mais personnellement je me vois pas l'utiliser, niveau contrainte, la place est limitée a 2h pour une charge par exemple)  
 
sinon pour le taxi il y a au moins 1 borne rapide a balard dans Paris (enfin je suppose rapide, je crois que c'est nissan qui les installe non?)  après on peut pas trop présumer du financement de sa voiture, assez complexe en général pour les taxis (souvent ldd)  
 

n°40689583
Furorento
Posté le 13-01-2015 à 14:17:24  profilanswer
 

Psa abandonne l'hybride air  :sleep:

n°40694907
franckyvin​vin12
Posté le 13-01-2015 à 21:17:15  profilanswer
 


C'est tout à fait vrai. Je persiste à douter que cela suffise à rendre rentable une voiture à 100.000 euros comme taxi face à des voitures à 30.000 euros. Par contre clairement le véhicule électrique commence à devenir compétitif au niveau du prix, et d'autant plus qu'on fait beaucoup de km : du coup les taxis seront les 1ers à voir le véhicule électrique coûter moins cher que le thermique : beaucoup de km, principalement urbains, sans pour autant faire de longs trajets. Le tout en ville donc avec des infrastructures disponibles. Encore un petit effort (du genre une Tesla un peu moins haut de gamme comme prévu en 2017) et les taxis se tourneront massivement vers l'électrique.

mood
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Posté le 13-01-2015 à 21:17:15  profilanswer
 

n°40697219
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 14-01-2015 à 00:38:57  profilanswer
 


Dans l'absolu c'est plus un soucis d'utilisation que de bornes, t'as peu de commerciaux à 80k km/an qui roulent en hybride, pour un taxi urbain qui va faire 90% de ville c'est une question de bon sens (hybrides/électriques bien plus adaptés grace à leur récupération d'énergie au freinage).
 
La où ça peut être frustrant pour un taxi en tesla c'est quand tu tombes sur le client ultra rare qui te demande une course de 800km :D

n°40697328
lapin
Posté le 14-01-2015 à 01:08:18  profilanswer
 

en tesla si y a des supercharger en chemin c'est jouable.
 
curieusement je trouve qu'y a pas de borne supercharger tesla à paris ça manque encore cruellement.

n°40699067
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 14-01-2015 à 10:07:56  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


C'est tout à fait vrai. Je persiste à douter que cela suffise à rendre rentable une voiture à 100.000 euros comme taxi face à des voitures à 30.000 euros. Par contre clairement le véhicule électrique commence à devenir compétitif au niveau du prix, et d'autant plus qu'on fait beaucoup de km : du coup les taxis seront les 1ers à voir le véhicule électrique coûter moins cher que le thermique : beaucoup de km, principalement urbains, sans pour autant faire de longs trajets. Le tout en ville donc avec des infrastructures disponibles. Encore un petit effort (du genre une Tesla un peu moins haut de gamme comme prévu en 2017) et les taxis se tourneront massivement vers l'électrique.


Sans compter la "publicité" fournie par la voiture  :D


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°40704962
Lemminkain​en
Chantre de la lyre
Posté le 14-01-2015 à 16:30:03  profilanswer
 

Fender a écrit :

Ok
J'vais commencer par demander un essai entre les 3  
Zoe
Leaf
Yaris HSD


Tu pourrais nous faire un CR stp ? :jap: Enfin donner ton avis quoi. :o


---------------
Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?
n°40705078
franckyvin​vin12
Posté le 14-01-2015 à 16:36:36  profilanswer
 

Je dis peut-être une bêtise mais le problème de l'hybride pour les taxis (et de manière plus globale toutes les flottes d'entreprise) c'est qu'en général (chez Toyota) c'est de l'essence, non ? Du coup pas de possibilité de récupérer la TVA alors que c'est possible avec le gasoil. N'hésitez pas à me contredire si je dis une bêtise  :o

n°40705162
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 14-01-2015 à 16:41:40  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :

Je dis peut-être une bêtise mais le problème de l'hybride pour les taxis (et de manière plus globale toutes les flottes d'entreprise) c'est qu'en général (chez Toyota) c'est de l'essence, non ? Du coup pas de possibilité de récupérer la TVA alors que c'est possible avec le gasoil. N'hésitez pas à me contredire si je dis une bêtise  :o


si y'a une distinction de déduction entre la TVA pour de l'essence et la TVA pour du gasoil, je n'en ai jamais entendu parler...


---------------
we are the dollars and cents
n°40705276
franckyvin​vin12
Posté le 14-01-2015 à 16:48:50  profilanswer
 

Citation :

Pour des véhicules diesel, la TVA peut être récupérée dans une certaine mesure. S’il s’agit d’un véhicule utilitaire, elle sera alors prise en compte en totalité. En revanche, si le véhicule concerné est un VP, alors la TVA sur le carburant ne pourra être récupérée qu’à hauteur de 80 %.


 

Citation :

Vous avez choisi des véhicules à motorisation essence pour votre entreprise. Alors faites une croix sur la moindre récupération de TVA. Qu’il s’agisse d’un VU ou d’un VP, vous en serez intégralement pour vos frais.


 
http://www.l-expert-comptable.com/ [...] uperer.htm
 
Après je suis loin d'être fiscaliste, si ça se trouve il y a une nuance que je ne vois pas, ou une exception pour les taxis ?

Message cité 1 fois
Message édité par franckyvinvin12 le 14-01-2015 à 16:49:11
n°40706115
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 14-01-2015 à 17:51:25  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :

Citation :

Pour des véhicules diesel, la TVA peut être récupérée dans une certaine mesure. S’il s’agit d’un véhicule utilitaire, elle sera alors prise en compte en totalité. En revanche, si le véhicule concerné est un VP, alors la TVA sur le carburant ne pourra être récupérée qu’à hauteur de 80 %.


 

Citation :

Vous avez choisi des véhicules à motorisation essence pour votre entreprise. Alors faites une croix sur la moindre récupération de TVA. Qu’il s’agisse d’un VU ou d’un VP, vous en serez intégralement pour vos frais.


 
http://www.l-expert-comptable.com/ [...] uperer.htm
 
Après je suis loin d'être fiscaliste, si ça se trouve il y a une nuance que je ne vois pas, ou une exception pour les taxis ?


effectivement, j'ai trouvé peu ou prou la même chose sur un autre lien
 

Citation :

-> Concernant le carburant des véhicules, la TVA est déductible pour :
- les véhicules particuliers : sur le gazole et l'E85 à 80%, et sur le GPL, le GNV et l'électricité à 100% ;
- les véhicules utilitaires : sur le gazole, le GPL, le GNV, l'E85 et l'électricité à 100%.
 
-> En revanche, la TVA n'est pas déductible sur :
- les véhicules particuliers achetés ou loués, et sur tous les frais réalisés sur ces véhicules (maintenance, pneumatiques, etc.) ;
- les carburants autres que ceux énumérés ci-dessus, c'est-à-dire l'essence ;
- les lubrifiants utilisés pour les véhicules particuliers.
- See more at: http://www.observatoire-vehicule-e [...] lNtkL.dpuf


 
délirant :/


Message édité par Fender le 14-01-2015 à 17:51:56

---------------
we are the dollars and cents
n°40706365
franckyvin​vin12
Posté le 14-01-2015 à 18:16:18  profilanswer
 

Oui délirant est bien le mot. Une entreprise peut récupérer la TVA sur le gasoil mais pas sur l'essence : très cohérent avec l'actualité (on commence à évoquer l'interdiction du diesel en ville de plus en plus régulièrement...).

n°40706514
rfl
Posté le 14-01-2015 à 18:31:02  profilanswer
 

Un taxi en Prius peut rouler à l'E85 sans souci. Et il peut se faire rembourser en plus la TVA à 100%. Encore mieux que le diesel donc.

n°40706582
cartemere
Posté le 14-01-2015 à 18:38:58  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :

Je dis peut-être une bêtise mais le problème de l'hybride pour les taxis (et de manière plus globale toutes les flottes d'entreprise) c'est qu'en général (chez Toyota) c'est de l'essence, non ? Du coup pas de possibilité de récupérer la TVA alors que c'est possible avec le gasoil. N'hésitez pas à me contredire si je dis une bêtise :o


Je confirme, c'est bien le cas : mon paternel est directement concerné dans son entreprise.
Il ne récupère pas la TVA sur la Lexus hybride, alors que les diesel bénéficient de ça.

 

Vive la France

n°40706598
cartemere
Posté le 14-01-2015 à 18:40:49  profilanswer
 

rfl a écrit :

Un taxi en Prius peut rouler à l'E85 sans souci. Et il peut se faire rembourser en plus la TVA à 100%. Encore mieux que le diesel donc.


Tiens, question que je me pose justement : ça fonctionne aussi sur une is 300h ?

n°40706640
rfl
Posté le 14-01-2015 à 18:45:04  profilanswer
 

Peu de test à mon avis et personnellement je n'essayerai pas avec le système d'injection directe + indirecte à la fois vu qu'il PARAIT que l'E85 n'est pas très bon pour les injections directes.

n°40781128
Profil sup​primé
Posté le 21-01-2015 à 14:19:31  answer
 

On voit des Fluence (avec batterie à louer en plus) pour 4500€.
 
C'est si dur à revendre que ça?

n°40782466
lapin
Posté le 21-01-2015 à 15:59:04  profilanswer
 

oui c'est de la daube, louer des batteries quel idée, ça retire tout l'intéret de l'électrique par rapport à l'essence à savoir l'autonomie gratuite ou quasiment gratuite, là tu paye a font perdu une batterie a vie et la location doit etre plus chère qu'un pleins d'essences.

n°40782850
franckyvin​vin12
Posté le 21-01-2015 à 16:24:14  profilanswer
 

lapin a écrit :

oui c'est de la daube, louer des batteries quel idée, ça retire tout l'intéret de l'électrique par rapport à l'essence à savoir l'autonomie gratuite ou quasiment gratuite, là tu paye a font perdu une batterie a vie et la location doit etre plus chère qu'un pleins d'essences.

Bah après si tu achètes la voiture avec la batterie via un crédit, tu payes tous les mois aussi.
 
L'arnaque c'est de vendre une voiture sans batterie et sans moteur thermique pour le prix d'une vraie bagnole.

n°40785399
Profil sup​primé
Posté le 21-01-2015 à 20:02:59  answer
 

Mais quelle "vraie bagnole" avons-nous pour 4500€ ?

n°40789966
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 22-01-2015 à 09:19:03  profilanswer
 

lapin a écrit :

oui c'est de la daube, louer des batteries quel idée, ça retire tout l'intéret de l'électrique par rapport à l'essence à savoir l'autonomie gratuite ou quasiment gratuite, là tu paye a font perdu une batterie a vie et la location doit etre plus chère qu'un pleins d'essences.


ouais mais tu connais la durée de vie de ces batteries ?
parce que sur le fond, je suis d'accord, sauf que si la batterie est morte au bout de 2 ans, je serai pas super heureux de l'avoir payée plein pot...


---------------
we are the dollars and cents
n°40790517
lapin
Posté le 22-01-2015 à 10:07:28  profilanswer
 

tu raisonnement est bon maintenant, mais dans le future on aura d'autres technologie de batterie qui permettrons une meilleurs autonomie et un vieillissement plus lent de la batterie avec plus de cycle de charge/décharge qu'actuellement, voir un mixte batterie et super-condensateur, exemple 20% de la puissance énergétique dans des Super-Condensateurs et le reste 80% dans des batteries de dernières génération, l'idée est de consommer en premier l'énergie dans les super-condensateur pour évite d'utiliser les batteries sauf sur de longue distance.
 
En suite je te rappel que les actuel utilisateur de la Tesla Roadster ceux qui ont encore la batterie d'origine, on encore 70% de l'autonomie au bout de 7 à 8 ans, en suite ceux avec la Tesla Roadster on reçus un pack qui améliore l'autonomie de leurs Roadster.
 
donc on peut augmenter l'autonomie de son véhicules électrique actuel tout les 8 à 10 ans en changeant de batterie, donc au final c'est forcément aussi désavantageux d'avoir à changer de batterie faut juste évité que ça coûte 8000€ ou même 12000€


Message édité par lapin le 22-01-2015 à 10:09:55
n°40791406
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 22-01-2015 à 11:03:34  profilanswer
 

y'a quoi comme voiture électrique qui reste abordable avec sa batterie livrée avec et qui t'appartient, alors ?


---------------
we are the dollars and cents
n°40791612
lapin
Posté le 22-01-2015 à 11:16:45  profilanswer
 

la LEAF si non y la MIA, mais je doute que les pièces existent encore et je ne parle même pas d'un châssis neuf.
 
si non regarde là:
 
http://www.lacentrale.fr/listing_a [...] nsmission=
 
certains n'ont que 60 Km d'autonomie.


Message édité par lapin le 22-01-2015 à 11:20:44
n°40793882
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2015 à 14:37:49  answer
 

Fender a écrit :

y'a quoi comme voiture électrique qui reste abordable avec sa batterie livrée avec et qui t'appartient, alors ?


 
VW Up.
 
Mais je reste convaincu que c'est vraiment pas malin d'acheter dans un marché aussi peu mûr, quand on voit des formules de LLD pareilles.
 
La location de la Leaf reste la meilleure affaire.

n°40793994
FRACTAL
Posté le 22-01-2015 à 14:43:48  profilanswer
 


 
1er lien "ldd up electrique" dans un essai il est annoncé que la ldd est proposée a 289€/mois
36 mois et 30 000 km, avec 10 % d’apport et 3 ans de garantie. Le premier loyer tient compte du bonus écologique de 6 300 euros.

n°40794737
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2015 à 15:20:54  answer
 

Je ne sais pas si on s'est compris.
 
1) La VW Up! est disponible à l'achat, batterie incluse.
 
2) Je pense que l'achat d'une électrique, de manière générale, n'est pas une bonne idée vu le peu de maturité du marché, les difficultés de revente, et les évolutions technologiques rapides.
 
3) Donc pour moi, le plus intéressant est de louer une Nissan Leaf car leur offre commerciale est agressive, et leur voiture, excellente.

n°40893093
Cestuila
De démocratie en démocrassies
Posté le 31-01-2015 à 14:34:01  profilanswer
 

Drap'!
 
Je vois qu'on parle de 300km d'autonomie pour une Tesla... et une Twizzy tient quoi? 100km max???
C'est dû à quoi? Batterie bien plus grosse chez Tesla? Ou technologie différente?


---------------
"Des frites sans ketchup, c comme une femme sans seins... à moins que ce soit l'inverse?"
n°40893386
Furorento
Posté le 31-01-2015 à 15:31:24  profilanswer
 

Grosse batteries chez tesla

mood
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