Reprise du message précédent :
https://twitter.com/Blooweels/statu [...] 6755528705
 
N°1  
 
https://pbs.twimg.com/media/EBXC2jJX4AEnkYU.jpg

La vache

après avoir lu les commentaires, c'est un peu fallacieux comme graphique:
- La Tesla M3 a connu pas mal de retards et donc il y a un phénomène de rattrapage de retard
- La gamme Tesla est bien moins segmentée que chez les autres constructeurs, donc les ventes se focalisent sur 3 modèles (3, S, X) là où les autres constructeurs ont une gamme beaucoup plus variée

tesla a accumulé des années de commandes qu'ils livrent d'un coup en europe (enfin par bateaux complets quoi) depuis quelques mois, du coup, c'est pas tout à fait représentatif des achats classiques

On verra au second semestre !
 
En revanche, l'argument de la gamme n'est pas recevable pour moi. OK, la gamme de Tesla est réduite. Mais on compare bien des ventes de berlines entre elles. Je serais d'ailleurs curieux de voir la même comparaison sur les berlines de gamme supérieure (Model S vs. Classe E, Serie 5 et A6) et les gros SUV (Model X vs. ML, X5 et Q7). En attendant le Model Y qui devrait tailler quelques croupières à ses concurrents également...

Aux US, Tesla a vendu presque autant qu'Audi sur début 2019 tous modèles confondus :
https://www.marklines.com/en/statis [...] g_usa_2019

Il y a forcément un effet d'attente qui booste les ventes en début de carrière, mais c'est pas mal de battre les allemands en Europe.

L'absence de Y concentre peut-être plus de clients sur la berline, alors qu'ils auraient hésité avec un SUV ailleurs.

Additionne les ventes de toutes les marques du groupe VAG.

Car on sait tous que VW est dans le segment premium.

Pour l'Europe, il va effectivement falloir attendre un peu...mais aux USA, les BAM claquent un peu plus des genoux avec la (très forte) possibilité que la tesla 3 soit première sur le segment premium sur toute l'année 2019.

 
Par rapport à ce que fait Tesla, oui. C'est le moment de sortir les photos des finitions dignes d'une Dacia ?

Premium avec le gros des ventes qui se fait sur des moteurs 1.4L 120ch?
Tesla doit encore progresser sur les finitions mais pour le reste (motorisation, design, équipements) c'est clairement sur les terres de bmw/audi (et plutôt sur le milieu/haut de gamme que l'entrée de gamme de ces marques).

Ils doivent aussi progresser sur la fiabilité, car ils sont au plus bas. Pire que le premium allemand AHHÔÔDI.

On a déjà des statistiques sur les pannes de la model 3 ?

Pour la model S me semblait que c'était surtout des pannes sur des éléments mineurs pas sur les composants critiques mais je me trompe peut-être. Pour un premier modèle de série, ça me semble pas catastrophique.

Faudrait comparer sur la durée de vie du véhicule et comparer coûts cumulés des pannes et durées d'immobilisation. Pas certain que les véhicules thermiques en général arrivent à s'aligner sur le VE.

Euh... et ? Je ne prétends pas que Tesla va devenir 1er constructeur mondial du jour au lendemain...

C'est quand même dingue qu'aucun des grands constructeurs allemands n'ait été foutu de sortir un véhicule électrique capable de rivaliser avec Tesla après toutes ces années... Et ce alors que des marques asiatiques y sont parvenues !

Mettent-ils au moins autant de ressources/énergie à développer des VE qu'à bidouiller la cartographie des gasoil pour fausser les tests d’émission ?

C'est clair, manifestement ils n'ont rien compris aux VE
 
A part sortir des tanks hors de prix à l'autonomie ridicule, il n'y a rien...

Jusqu'en 2016 tesla, c'était 80 000 voitures, je ne pense pas que les BAM décident de lancer une business unit dédiée à un VE pour 80 000 voitures.
 
Et c'est plus la chasse au CO2 à cause (ou grâce) de l'UE que Tesla qui les pousse à faire des VE.

Je pense pas que ce soit une histoire de ne rien comprendre aux VE. Il y a plein de facteurs qui font qu'ils ont été réticents à s'y lancer :
- Ils ont tout un outil de production dédié aux moteurs thermique. Un outil très coutil associé à des milliards de R&D, qui créent une barrière à l'entrée telle qu'il est impossible pour un nouvel acteur de se lancer dans le véhicule thermique. On comprend qu'ils ont envie de garder ce domaine.
- Il faut un savoir faire très différent pour faire un moteur thermique et une batterie : la batterie n'est pas leur cœur de métier, et donc d'autres sociétés sont meilleures qu'eux là-dessus : Panasonic, LG Chem, les chinois etc. Donc aller vers l'électrique c'est quasiment s'oublier à sous-traiter une grosse partie de la valeur ajoutée de ton véhicule.
- Investir dans des capacités de production de batterie, ça coûte plusieurs milliards d'euros, au moment où le marché n'est pas top et où la chute du diesel met tout le monde dans la merde. C'est très compliqué de décider de ce genre d'investissement, et pour ça il faut des assurances que le marché de l'électrique va véritablement décoller sinon c'est des milliards investis pour rien. Les annonces d'interdiction future du diesel puis de l'essence ont probablement joué un rôle déterminant pour décider les constructeurs à franchir le pas.
- Les véhicules thermiques actuels sont développés sur des bases qui ont coûté des milliards à développer, et qui ont été optimisées de manière incrémentale depuis 100 ans avec les contraintes du thermique. Soit les constructeurs repartent de presque 0 sur des plates-formes électriques (coût élevé et au final quel est ton avantage face à un startup ?), soit ils adaptent ce qu'ils ont (moins cher, plus rapide à amener sur le marché, mais avec les défauts qu'on a vu).
 
Le passage à l'électrique a été une opportunité incroyable pour une startup de s'insérer sur le marché de l'automobile qui était cadennassé. Les constructeurs ont du retard mais c'est absolument normal. Certains ont décidé de sortir des véhicules sur des bases pas forcément top, c'est un risque pour l'image de marque (e-tron...) mais ça leur servira d'expérience pour les futures gammes et ça leur permet de tester la clientèle, de développer la supply chain en vue de futurs modèles qui prendront plus de temps à sortir. Le tout avec des SUV qui ne sont pas forcément adaptés mais qui sont ce que les gens veulent.
 
On va voir ce que donne la nouvelle vague qui arrive (ID3, 208, Zoé 2) mais sur le papier c'est pas dégueulasse du tout. Les investissements sont partis, ce n'est qu'une question de temps avant d'avoir de bons véhicules électriques de la part des constructeurs historiques.

Je pense que c'est une question de volonté. Pas une question de moyen.
 
Tesla n'a pas des moyens énormes par rapports aux gros constructeurs.
 
Pourtant ils sont arrivé a construire des voitures électriques crédibles et un réseau de recharge.

Je comprends bien, mais les constructeurs semblent oublier qu'il faut un réseau de recharge crédible à côté, c'est aussi ça qui fait pencher la balance pour quelqu'un qui hésite à passer au VE

Je pense pas qu'ils l'oublient, mais idem que pour développer l'outil industriel : tu dépenses pas des milliards dans une infrastructure de recharge si tu n'es pas certain que le VE va vraiment décoller. Tu ajoutes à ça qu'ils ont probablement espéré que les puissances publics et/ou d'autres acteurs s'occuperaient du problème (c'est pas Renault qui installe des stations services...).
 
Vu que ça ne se déroule pas comme ça, ils commencent à agir, notamment avec Ionity. Ca ne va pas se faire du jour au lendemain mais ça arrive.

Mais suffisant pour avoir ne pas être taxé

hormis le prix, tu oublies Porsche... https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1

C’est plus un manque de volonté qu’une incapacité. Avec la décennie de perte de Tesla, il est difficile de les convaincre d’avoir tort.

si Tesla ouvre grand la voie, la grosse vague arrive derrière, avec les grands fabricants

 
Tout ce luxe d'un coup comme ça  

Premier "essai" de la Porsche Taycan:

https://www.youtube.com/watch?v=TP9kokeyxGU

Gros NDA mais bon, c'est toujours ça de pris.

PS: C'est pas une voiture urbaine/périurbaine mais personne ne semble décidé à enlever ce qui se trouve après le "-" dans le titre alors que ce topic est devenu celui de la voiture/moto électrique au sens large (hors Tesla)

 
 
Ce sera quoi l'entrée de gamme ? 80k€ / 60kWh / 350ch / 1 moteur ?

L'arrière est horrible  

La voiture est encore camouflée, hein. Notamment les feux...

Hier j'ai doublé une Zoe sur l'autoroute, je trouvais qu'elle roulait assez vite donc je me suis mis derrière elle une minute pour voir, et effectivement elle était à 135 (plus de 140 compteur), ça m'a surpris, d'habitude quand je croise des électriques elles se traînent la bite, à part les Tesla.
 
Je vois que sa vmax est 140 donc normal

jamais plus vite qu'a fond

 
Les zoe, leaf et ion ne sont pas des voitures sans permis    Elles ont assez de puissance pour faire de l’autoroute, le seul problème c’est l’autonomie surtout sur les premières versions.

 
Apparemment le gros pb c'est que si t'as un petit accident, ton garage du coin a toutes les difficultés pour obtenir les pièces détachées. J'ai vu une vidéo d'un mec qui a reculé dans un mur, 1 phare cassé, un peu de tôle + PC, ça a pris plus d'un mois à réparer, il a fallu péter le pare-brise arrière, un truc de fou.

 
Bien sûr mais je suppose que c'est pour préserver l'autonomie. Quitte à faire du 90 je prends la nationale je paie pas l'autoroute Avec les voitures autonomes je me demande si ça sera pas courant de faire ça, d'ailleurs.

 
Les premières voitures ne seraient pas qualifiées de voitures aujourd'hui, la moindre voiturette de golf est plus utile.
 
Elles étaient électriques parce que la propulsion électrique est très simple à mettre en œuvre, un moteur à explosion est bien plus complexe.
 
La nouveauté des voitures électriques d'aujourd'hui, ce n'est pas leur propulsion, c'est leur batterie.

 
En Leaf 24, je fais du 130 à l’aise. Je n’aime pas le mode eco. Le véhicule a une conduite plus dynamique que bon nombre de thermiques. Tant que tu restes dans le rayon de l’autonomie (100km), pas besoin de se traîner.

Pas gagné les vacances en électrique
 

 
Prise par moi même lundi dernier sur l’aire de Montelimar