Reprise du message précédent :

Y'a tellement de red flag pour une voiture même à 20k pour moi  

Ca donne zéro envie

Bonjour à tous

Premier post dans ce topic que je découvre. Petit budget 14000e. Je suis en train de me hyper pour une i3 (120Ah). Bonne idée ?

La voix de la raison serait peut-être une Hyundai Ioniq premier modèle...

C'est quoi ton cahier des charges ? utilisation urbaine, weekend, type de trajet, nombre de passagers, taille du coffre, etc. Enfin, tu veux quoi comme bagnole

A 20k€ ? J'en vois aucun hormis peu être la clim qu'on ne peu atteindre directement.

Le reste c'est du luxe dont je pourrais tout à fait me passer.

A 60k€ par contre je n'achete tout simplement pas.

La chinoiserie pour du pas chère genre mg4 j'arrive à comprendre (j'en ai une) mais pour une voiture à 60ke je vois pas l'intérêt de prendre le risque d'avoir un truc pas au point alors qu'il y a pleins d'alternatives.

Oui ok, je peux détailler bien sûr
Quotidiennement, boulot A/R 40km sur autoroute à 90%.
Faible utilisation à côté. Je serais rarement bloqué. Mon trajet régulier le plus long fait 150km 1/4 autoroute 3/4 départementale.

J'avais testé et surkiffé la i3 à sa sortie. J'aime bien sa bouille aussi j'avoue.
La Hyundai permet d'accéder à un plus grand coffre mais ce n'est pas vraiment un critère. C'est surtout un véhicule très frugal à ce que j'ai lu.
J'ai aussi vu une classe B et une e208 allure.

Bref, je me suis intéressé à la i3 et j'ai ouvert mes recherches pour m'assurer que je ne partais pas sur une connerie. Le seul truc qui me refroidit c'est les quelques problèmes que j'ai lu sur le forum automobile propre qui n'étaient pas réparables et nécessitaient un changement standard du moteur  

c'est 2 points pour moi m'empécherai un achat :
Le siège est trop court en longueur d'assise (genre prévu pour des Chinois de 1m70), je fais 1m90 c'est relou.

=> déjà vécu, et c'est terrible pour le confort !

Y'a pas de one pedal et la récupération est trop faible.

=> pour y avoir gouté, je ne reviendrai pas en arrière !

Idem !
 
Point qui m'interpelle par ailleurs :
Y'a un roulis très prononcé
suivi de : le confort est au rendez-vous, en comparaison ma TM3 est un bout de bois
 
En fait, pour ma part, je trouve que la tenue de route est l'évolution la plus importante de la TM3 2024 par rapport à la précédente. C'est toujours des questions de compromis, et je trouve que le le boulot qui a été réalisé par Tesla pour avoir une voiture à la fois confortable pour les passagers et sympa à piloter est tout à fait remarquable, digne des françaises haut de gamme... d'il y a quelques années.

 
Si tu filtres sur mon pseudo tu verras mes galères avec ma i3, première gen occase (10k€ de réparation en 3 ans). Les pièces BMW sont très chères, et les réparations aussi, genre 1400€ pour réparer le chauffage . Sinon c'est une voiture agréable, bien agencée, mais 4 places seulement. L'ordinateur de bord est d'un autre temps par contre, pas tactile, services limités et payants. Selon l'état de la batterie et la température, tu pourras tomber a une autonomie qui pourrait t'obliger a recharger pour faire 150km d'autoroute:
https://www.automobile-propre.com/s [...] ue/bmw-i3/
 
Après dans ce budget de 18k tu n'auras pas un choix énorme, peut être une Leaf 2020+ serait bien.

Batman regarde les Zoé à partir de 2021 en R110 ou R135 (batterie 52kWh) d'occasion en "achat intégral" ce qui signifie pas de location batterie.

Plusieurs personnes ici ont fait ce choix et sont pas déçus.

J'espérais des améliorations entre les gen1 et les gen3 quand même. C'est bien ma crainte. Je suis habitué aux voitures fiables et peu chères à entretenir mais l'envie d'une électrique grandit furieusement...

94ah ici, depuis un peu moins de 3 ans.
Aucun soucis a signaler ici

C'est exactement ça, y'a des reds et des greens très prononcés.  
Je viens de faire quelques km avec, y'a plutôt du très bon aussi :
J'ai fait 100km avec la suspension en mode confort. C'est un tapis volant sur autoroute, là ça enterre toute la concurrence électrique dans cette gamme de prix.
Le confort et le silence sont vraiment incroyables sur long trajet, c'est juste phénoménal.
Le prix à payer c'est que les roues ont l'air d'être des roulettes en 19" par rapport à la taille de la voiture.  

J'ai fait ma première recharge Ionity avec et c'est tout pareil que la Seal : c'est vraiment l'électronique qui gère la charge de manière brutale.
Je pense qu'en vrai c'est capable d'encaisser largement plus de 120kw mais que la gestion est pas assez fine.
C'est pas du tout comme une Tesla où ça varie beaucoup en terme de débit, là c'est soit 120kw, soit 80kw, soit 45kw, soit 23kw mais rien entre les deux.
Ce qui m'étonne autant que sur la Seal c'est t'arrives chez Ionity à froid, sans préconditionnement à 30% de SoC et ça sort instantanément 120kw.
Donc à mon avis c'est le soft de la voiture qui est réglé de manière brutale : ça prend 120kw juste 70%, puis 85kw juste 85% puis 45kw jusque 95% puis 23kw ensuite.

16:40 : 32% et 120kw de débit
16:44 : 41% toujours 120kw
16:49 : 52% toujours 120kw
16:55 : 64% toujours 120 kw puis chute à 85kw
17:08 : 83% toujours 85kw
17:11 : 86% 45kw
Bilan : 52KwH délivrés en 30 minutes.

On en revient toujours à la même chose, entre les spécifications annoncées pour une bagnole :
-Comme la i4 et ses 205kw qui s'effondre à 80kw dès que t'as +50% de SoC
-Comme la Tesla qui t'annonce 170 voir 250kw en LR mais qui doit être préconditionnée et en réalité te sort 100kw de moyenne aussi.

En vrai la charge BYD c'est quand même très honorable de faire 104kw de moyenne sur un 30-85% sans aucun préconditionnement.  
Pour moi l'argument "120kw c'est naze" c'est aller trop vite en besogne. La bagnole a plein de red flags mais la charge est clairement très bonne.
On parle quand même d'une batterie qui fait 88kwh / 85.4kwh nets et qui encaisse 120kw direct.

Prochain test : je la branche sur un Superchargeur V3 pour voir.  

 
J'ai pas l'impression que BMW ait jamais été fiable et peu chère a entretenir, les révisions a 200€ et les pneus avec des dimension zarb aident pas

J'ai vu la tétrachiée de Zoé en effet mais elle ne me fait pas envie. Ça serait uniquement un choix raisonné, que j'ai déjà fait avec mon Auris de 2012 et que je ne supporte plus malgré son coût d'utilisation ultra réduit

Oui à moins cher ça pourrait passer,
Les 2 no go pour moi, ce sont la buée et le roulis.

Si tu as pas besoin de faire plus de 200km A/R d'une traite et que tu préfèrerais quelque chose d'un peu plus sexy que la Zoé (elle est pas moche non plus et en inter-urbain c'est sympa), alors une e208 d'occasion ça doit aussi être un choix honnête mais je laisse les autres mieux répondre

l'avantage pour la Zoé c'est si comme dans beaucoup de régions, chez toi il y a des bornes de recharge AC22 en ville.
Ca permet des recharges plutôt rapides en ville, là où beaucoup de voitures concurrentes ne vont recharger qu'à 7kW

Pour un choix non raisonne tu as  une Honda E.

Cette conso

Je me pose des questions sur les longs trajets, est-ce que ça ne peut pas être intéressant de sortir d'autoroute pour charger sur une borne Lidl ou Iecharge (30 centimes mine de rien) ? Y en a ici qui font ça ?

C'est plutôt l'inverse, y a des gens qui rechargent sur l'autoroute ? Regarde les tarifs surtout tesla

En cherchant un peu c'est assez flagrant la gestion de la charge BYD codée à la va vite :
 
Comparé à ma TM3 :  

 
Finalement l'une est donnée à 170kw, l'autre à 120kw mais c'est celle à 120kw qui encaisse le plus de KwH en 30 minutes quand t'arrives avec un SoC de 30%...  
Et c'est sans compter la capacité de la batterie qui est plus élevée... du coup en terme de km récupérés en 30 minutes c'est encore plus parlant...  
 
Resterait à voir sur long terme la dégradation possible de la batterie, à mon avis elle doit pas trop aimer les 120kw instantanés sans précondionnement avec 3°C dehors. µ
 
Avec une LR 250kw c'est encore plus parlant :  

Avec 50% de batterie au départ ça fait pas mieux qu'une BYD Han au final...
 
 
Au final les données de EVKX :  
10-80% BYD : 99.7 de moyenne
10-90% BYD : 90.4 de moyenne
 
10-80% TM3 : 78.1 de moyenne
10-90% TM3 : 68.5 de moyenne
 
10-80% TM3 LR : 97.0 de moyenne
10-90% TM3 LR : 79.6 de moyenne
 
Voilà de quoi largement tordre le cou à certaines idées reçues.    

Ah c'est sûr qu'on est loin de la M3H.  
Après c'est que de l'autoroute, pneus hiver, plutôt chargé, pneus certainement pas suffisamment gonflé pour le poids, 2T à tracter, et certainement un dénivelé pas très avantageux.

Je verrais le trajet du retour.

 
A 18k faudra chercher un moment
Sinon pour un poil plus ya la MX30.

Sur le papier ouais fantastique. En vrai (pour la Seal) voir l’Electra challenge. Oh oui ça fait rêver…

Tiens j'ai vu un nouveau Scénic élec (sûrement modèle de pré série) garé à Valenciennes en fin de journée.
J'étais au volant j'ai pas pu prendre en photo par contre

Merci de ta confirmation. Je sais que le fennec est un cas minoritaire mais vu les tarifs exorbitants de BMW, que je ne pourrais pas assumer, c'est du quitte ou double cet achat

En lisant les forums, les gen3 semblent être matures... Les gros (énormes) problèmes que j'ai pu lire concernaient uniquement les gen 1

C'est surtout l'intérieur de la Zoé qui ne me plaît pas beaucoup. L'extérieur est correct et une fois au volant, on l'oublie

Trouve moi une occasion à 14k€ et je signe de suite malgré sa faible autonomie. Je la trouve juste magnifique, je l'aime d'amour, mais ce n'est pas mon budget du tout

Et à 150000km, cette i3, est ce bien raisonnable franchement...  

 
Leaf 40 ou e-up sont les meilleurs choix pour un petit budget  
 
La fiabilité est éprouvée

Les leafs j'ai été assez craintif vus les retours sur la durée de vie des batteries ( mais je suis peut être victime de l'effet prisme).

Dans les budgets 16-18k j'avais noté la mx30 et la ioniq

 
Je vois pas le rapport. En thermique, l’autoroute est facile 20/30cts plus cher par L et pourtant presque tout le monde recharge sur autoroute, pourquoi ça serait différent en électricité ?
 
Ça fait parti du budget vacance de faire le plein plus cher.

Elle est dispo en Espagne et en Belgique.

 
Moi. Je m'en   de payer 5€ de plus par recharge 4x par an. Je préfère rester sur autoroute que de me faire chier et perdre du temps à sortir pour optimiser des clopinettes.

 
C'est celle-la?
https://www.lacentrale.fr/auto-occa [...] 12047.html
Rapport:
https://autoviza.fr/partner/report/ [...] 7fbce0873/
 
Elle vient du 92 "usage professionnel" faut voir ce que ça veut dire, peut être juste LOA. Est-ce que tu peux l'essayer?  
Faudra voir l'autonomie restante, la batterie est encore garantie jusqu'en 2017.
Demande d'imprimer le carnet d'entretient voir ce qu'elle a eu comme réparations. BMW a un carnet "en ligne" qu'on peut consulter que chez BMW. Demande ou a été fait l'entretient, et pourquoi elle vient du 92?
 
Sur les photos, la portière conducteur semble avoir un jeu étrange. Sinon elle semble vraiment très propre.  
 
A 14k c'est un peu quitte ou triple

 
Le problème est que les courbes de ta source ne sont pas à jour pour les Tesla.
Elles ont été remontés de 10 à 15kW en moyenne dans les mois qui ont suivi le début de commercialisation.
 
La source est intéressante mais dommage qu'elle ne soit pas plus à jour que ça au final
 
Si tu prends la courbe actuelle d'une batterie de TM3 60kWh :
- à 50% la courbe EVKX est à 75kW - en pratique tu es >100kW
- à 70% la courbe EVKX est à 55kW - en pratique tu es >75kW
https://www.notateslaapp.com/images [...] -curve.jpg
 
Si tu prends la courbe de la LR, la 82kWh a eu une distribution assez limitée en Europe (et même ça ce n'est pas la bonne).
Celle de la version LR actuellement distribuée c'est :
- à 50% la courbe EVKX est à 90kW - en pratique tu es >105kW
- à 70% la courbe EVKX est à 60kW - en pratique tu es >70kW
 
Mais au final je suis quand même un peu d'accord avec toi. En dehors du cas spécial de la batterie BYD (comme par hasard   ), les courbes de charges de Tesla baissent assez vite. La charge moyenne n'est donc pas si impressionnante. Elle reste très bonne mais d'autres font aussi bien sans avoir un pic aussi haut.

J’ai le même jeu sur ma portière conducteur, c’est juste un clips cassé entre la carroserie (plastique ) et le châssis. Ça se remplace, faudra que je demande à la concession lors du prochain entretien d’ailleurs  

Me concernant, dans l hypothèse d une voiture ouf, j irai jamais vers le chinoisium pour leurs raisons politiques obscures (y a qu'à voir huawei qui se fait ban), de maintenabilité / mise à jour, de réseau (pour le sav par exemple.

Balancer des K€ chez les capitalistes ça oui, au PCC je ne crois pas non

En thermique, j'ai jamais fait le plein sur autoroute, je fais le plein la veille du départ chez Carrefour et ça suffit amplement.

Je ne pense pas que tout le monde fasse son plein sur autoroute non. Avec 1000 km d'autonomie on peut facilement s'arranger pour éviter ça.

En électrique je pense en revanche que je le ferais. Déjà parce que je ne fais pas de trajet de plus de 300 km tous les jours, et que je ne vais pas m'amuser à rallonger des trajets déjà rallongés par les temps de recharge. Ceci dit le moment venu je me pencherai en détails sur les tarifs...

 
C’est que tu va pas très loin alors.  
 

 
1000km d’autonomie, à 130kmh sur autoroute avec une voiture familiale chargé, perso je fais jamais ça avec mon thermique.  
En diesel, le mieux que je faisais c’était 700km et en essence plutôt 600.  
 
Et perso je fais tout de même des trajets plus long que 1000km donc quoiqu’il arrive il faut le faire quand même.  
 
Je sais pas, quand je m’arrête sur l’autoroute le nombre de voiture qui font le plein + s’arrête manger c’est plutôt courant quand même, je connais pas bcp de monde autour de moi qui peuvent faire 1000km en thermique sans faire le plein.