Reprise du message précédent :

 
Mais way, en 1960 une mini c'était même pas 800€, maintenant t'as rien en dessous de 30k€, tout fout le camp

surtout qu'en 1960 l'euro n'existait pas
le nouveau franc venait juste de sortir

Je me suis permis de convertir

 
Le wltp est  annoncé dans l’article  
 
La voiture sera lancée avec la plus grande, 52 kWh, ce qui donnera une autonomie de 400 km.
 
Comme une 208 donc
 

 
Il y a tout en commun
Cette megane n’est pas un suv. Et Renault ne propose pas d’alternative pour celui qui veut une megane.
 
Résultat les gens prennent des sous produits du genre mg4

rien n'indique que c'est le WLTP pour l'instant

Vu la forme de la R5 je m'attends pas à une aéro de dingue
 
Donc probablement qu'elle aura que ~300km réels sur du 100%-20%
 
la e208 a plus

 
Tu t'attendais à quoi ?    
 
Sur une ioniq38 ultra frugale on est à 7.7 km par kwh
Sur R5 ça donne 7.69 km par kwh
 
Y a pas de miracle à attendre de ce coté là.  
 
Le nerf de la guerre ca va être le rapport prix / équipement / courbe de recharge.
 

 
Plus d’autonomie avec soit 60kwh mini ou une meilleure aero ou optimisation
 
Bref un progrès depuis 5 ans quoi
C’est pas comme si les utilisateurs de ces anciens VE se plegnaient pas deja de l’autonomie trop faible pour le prix.
 
Et je vois pas l’intérêt d’une plateforme full VE si ca apporte rien à ce niveau.
 
La courbe sera similaire à celle une megane sûrement, je me fais pas d’illusions la dessus.

 
Clairement

C'est pas non plus des investissements de milliards d'euro...
C'est juste de l'électricité.

Je ne connais pas bien le fonctionnement des tesla et j’ai une question. Le véhicule est il dépendant d’un serveur?
 
Je demande ça parce que je pense que tesla va probablement pas tarder à se cracher comme Twitter, the boring company et le reste, vu les frasques de leur CEO. Plus le fait qu’ils ont un seul modèle mis à jour et pas avec une mise à jour de folie, le modèle 3, le Y qui commence à dater, deux modèles complètement dépassés le S et le X et un truc qu’il arrivent pas à produire, le cyber truck. Et aucun véhicule abordable dans les tuyaux, zéro modèle 2 en vue. Plus les mecs qui ont mis 250.000$ sur la table et qui attendent depuis 2017 un roadster 2.0 qui n’existe pas.
 
Donc pour en revenir au coup du serveur, je pense aux mecs qui avaient acheté un vélo Van Moof. C’était un VAE dont le fonctionnement passait par un smartphone qui se connectait à un serveur.  
 
Van moof a déposé le bilan du jour au lendemain, le mecs se sont retrouvé sans vélo, vu qu’on ne pouvait pas le démarrer.
 
Les anciennes bagnoles, tu peux les démarrer et même les faire réparer pour une bonne partie vu qu’on peut trouver des pièces.  Je croise encore des Saab alors qu’ils ont fait faillite en 2011.

 
 
Il vient de te dire que c'est au niveau d'une ioniQ 38 qui fait partie du top 3 des véhicule elec les plus efficient du marché.
Mais comme d'hab tu ne réponds qu'à ce qui t'arrange et fait semblant de ne pas avoir lu les arguments qui vont contre tes paroles

 
 
2023 ==> on retourne en 2019 avec les "Tesla va faire faillite leul", faites gaffe il y'aura le covid l'année prochaine.

 
Ca apporte quoi si la taille de batterie est la même et l’autonomie est la même que l’ancienne génération ?

 
https://twitter.com/nicolasberrod/s [...] d-RH8CT3bg
 
 

 
60 kwh dans une petite voiture pas chère ? D'une part ca ne rentre pas et d'autre part ça risque de cannibaliser par le bas la megane.
 
Peu d'optimisation possible, les lois de la physique sont ce qu'elles sont, VE ou pas. Les constructeurs savent très bien qu'elles sont les points de consommations depuis des dizaines d'années.

Oui et non ?
Pour l'utilisation des supercharger, les mises a jours de l'OS, le GPS interne tu dépend des serveur de Tesla.

Mais pour l'utilisation en mode voiture pour aller d'un point A a un point B la voiture a l'air d'être autonome. Sinon si tu te retrouves dans une zone sans couverture 4G la voiture n'est plus utilisable ?

Et meme si Tesla se crash, vu le parc installé, vu le parc de super charger, il y aura bien un ou plusieurs repreneurs.

 
 
Ton lien est mort, le serveur à crashé à cause de St Elon  

 
Ah bon? Il marche chez moi. Mais c’est vrai que c’est Twitter qui bloque aléatoirement ceux qui n’ont pas de compte    
 

 
On ne peut pas dire qu’elle ne soit pas chère.
D’ailleurs il y a une version alpine aussi, pas d’autonomie en plus.
 
En thermique on faisait pas cette distinction de clio moins chere qui va voler les ventes de megane en bridant son autonomie donc je ne suis pas convaincu par cet argument non plus.
 
Je trouve que les constructeurs ne veulent pas prendre le taureau par les cornes et sont frileux pour le moment. J’attends plus d’une plateforme VE. Ou alors il y a une inertie des anciennes habitudes.    
 
Combien de temps allons-nous rester sur 400km wltp sur ce segment ?

 
La R5 et la Clio sont des citadines, est-ce qu'elles ont déjà existé avec des réservoirs de 80L?
Avoir une grosse batterie qui sert a rien 99% du temps n'est pas très intéressant. Ce qui règlerait le problème serait une charge a 200kWh, mais c'est pas encore possible avec une "petite" batterie.

plus n'a pas vraiment de grand intérêt sur ce segment

Le look est un critère essentiel dans le choix. Cette R5 sera essentiellement une seconde voiture, pour Mme peut-être? Donc entre gagner 30km d'autonomie et avoir un look sympa, le choix est vite fait pour le constructeur.

 
 
Le 400wltp sur citadine est borné par deux éléments :
 
- La conso au km, je te renvoie à mon post plus haut : lois de la physique VS confort + sécurité + marketing (taille de jante & aspect extérieur). Je suis certain que les constructeurs savent faire une voiture avec 600 ou 700 km Wltp avec cette même batterie, mais il faudra sacrifier beaucoup de choses (clim, vitre elec, taille de pneus, confort des sièges rudimentaire, airbag, renfort latéraux, isolants acoustique, sono, puissance faible, vitesse maxi capée à 100, moquette, plastiques divers et surtout une petite taille en largeur et hauteur...).Sauf qu'il s'agit pour le constructeur de vendre des voitures, pas d'en faire une Trabant invendable.
 
- La taille de la batterie, il est très difficile de faire rentrer une grosse batterie dans une petite voiture. Et sauf à une rupture techno améliorant la densité des batteries (type solide) ; Va falloir que tu fasses le deuil de ton référentiel thermique. Surtout que les LFP et sodium vont se généraliser pour améliorer les couts et diminuer l'impact CO². C'est bien pour ça que les grosses batteries >60 kwh ne sont pas en LFP mais NMC (comme chez MG / Tesla / Geely).

 
tu as bien des options avant la fin de tesla AMHA ("to big to fail" ) :
- plus de elon chez tesla (qui garderait spaceX et X pour rigoler)  
- rachat par un autre constructeur si c'était vraiment la merde
et plein d'autres soluces je suppose.
 
t'as quand même la marque qui vent la VE la plus vendue en europe + USA... avec plein d'usines et sur plein de marchés.
 
en matière d'échelle, par exemple stellantis a vendu moins de 100.000 véhicules en chine -pas que VE je crois- je trouve pas le chiffre pour tesla, mais j'ai vu proche des 400.000/an

not this shit again  

 
   
 
Tsla +23% en un an  +900% en 5 ans
https://www.google.com/search?q=tsl [...] e&ie=UTF-8
 
C'est 10 fois la capitalisation de Stellantis ou de Ford.
 
Le model Y qui date ? Il est sorti en 2020 et sera refresh en 2024. A ce jour, il n'a pas de réel concurrent pour ce rapport prix / presta.  
Le model 3 qui vient d'être refresh et il vient de sortir seulement en Europe. Pareil, pas d'égale en occident sur le rapport prix / presta.
Le cybertruck qui commence à être livré.
 

 
La batterie de 60kWh ça ne rentre pas dans une citadine sans sacrifier la place dans l'habitacle, le coffre et/ou le volume global du véhicule (donc le SCx).
 
L'aero c'est de la mécanique des fluides: impossible de faire des miracles en restant sur une voiture courte avec un habitacle de volume correct.
 

 
Je suis super satisfait de ma zoé 50 kWh à 17k€.  
 

 
Position des batteries optimale => meilleure habitabilité/coffre à volume extérieur égal.
 

 
Pour une citadine ça serait largement largement suffisant.

 
 
Tu racontes n’importe quoi .. on dirait un Antivaxx à l’époque du Covid
 
De base le tesla roadster c’est 50 000$ de précommande, ouverte en 2022 .. et entre nous quand tu précommandes un véhicules comme ça, c’est que tu n’as pas de soucis d’argent
 
Ensuite Tesla, tant qu’il y’a des bénéfices, osef  
 
Et puis Bmw, Audi, Mercedes, Volvo, toutes les autres marques de luxes, ne font pas de véhicules vraiment abordable et sont toujours là.
 
Une tesla aussi tu peux la réparer .. il y a encore des model S de 2012 sur les routes ..
 
 
Pour info le cybertruck, c’est surtout que sur le marché américain ( va voir FORD Vilbrequin ) le F150 cartonne ( 2022 .. 550 000 modèles vendus ..) sauf que cela consomme comme un âne .. et tu commences à 40 000 k$ et facilement à plus de 50 K$ avec une consommation comprise entre 10L à plus de 20 L /100
 
Pour revenir sur le plan Européen, dans le top 10 des pays qui vendent le plus de véhicule 2022, il y a l’Allemagne avec 2,8 millions et la France 1,8 millions, à comparer au 26 millions en chine et 13,8 millions aux USA .. le marche en Europe est ridicule .. alors que aux USA et Chine veulent des grosses voitures .. rien avoir avec les besoins en Europe, c’est déjà un exploit de Tesla avec la TM3 d’avoir relancé le marché de la berline en Europe, qui était très anémiques, préférence au petit SUV/ Crossover.

Le coffre de la e208 est bien pourri pour cette raison.

Les chiffres de ventes de novembre commencent à tomber, ça pump sur l'electrique:
 
L’électrique toujours plus haut
Côté motorisation, l’électrique (20% du marché) réalise une forte poussée ce mois-ci, alors qu’en octobre 2023 l’électrique ne comptait que pour 17% des ventes.
 
Les immatriculations de voitures électriques ont, en effet, fortement progressé à +52% par rapport au mois de novembre 2022, à 30 769 voitures vendues. Les automobilistes anticipent leurs achats avant l’entrée en vigueur du nouveau bonus 2024. Ce dernier sera plus restrictif car lié au score environnemental du modèle acheté. Dans ce contexte, Tesla s’octroie un tiers des ventes de VE en novembre 2023.
 
Bon le ratrapage des ventes de Model 3 à bien aidé en fait (6081).

Bilan complet des ventes en France sur Janvier Novembre:
 

 
A noter:
- La nouvelle Model 3 Highland a tout cassé avec  6081 voitures livrées
- La MY qui poursuit sa route tranquille vers le trône
- Flechissement de la e208
- La megane E tech qui n'iverse pas la tendance face a la MG4
 
 

Le coffre de la e208 est de 250l reel . En quoi c'est pourri ? C'est idem la version essence et une Clio  ne fait pas mieux. En fait la majorite des petites polyvalente sont autour de 250l reel de volume de coffre ( oubliez les chiffres constructeurs souvent archi faux...cf la Clio).

Essai EQB demain
 

 
Kia ( et le groupe Hyundai ) ont toujours du mal à livrer leurs EV on dirait ( j'avais annulé ma commande pour ca) .  Bon faut dire que le groupe mondial vend encore énormément de modeles thermiques et que ceux la sont plus facile à produire pour eux...et donc plus rentable.  
De ce que je sais Stellemachin a des soucis de livraison de matieres de base en provenance de Chine et l'usine francaise du coup ne sort pas assez de pack . Bref pendant quelques mois probablement que Stelle aura du mal à vendre bcp d'EV .

Je me demande si ils vendent encore beaucoup de S/X  
J'en ai vu quelques unes à Maurepas sans doute moins de 5

L'essai du Cybertruck par Marques ce Brownlee : https://www.youtube.com/watch?v=XxO [...] esBrownlee

On a beau être vendredi, c'est nul quand même...

Pour les deux que ça intéresse, ça y est, on vient de lacher notre i3 maudite pour une Honda e 2021 d'occasion avec 20000km pour 14k avec une extension de garantie de deux ans.
 
Au tour de la Prius maintenant, on va voir des e-Niro et un e-Soul cet après-midi. Ca sera probablement un de ceux-la.

Non, il peut légitimement se poser la question
Et nous de lui répondre que c'est hautement improbable donc

dont plus de 3000 aux HFRiens