Reprise du message précédent :

Il n'existe pas une techno dans le monde qui ne possède que des avantages.
L'analyse de Sigma se portait plutôt sur l'approche côté constructeur que client. Et dans ce cas de figure il est évident que les problématiques de performances, de durabilité et de coût sont entremêlées.
Le gros intérêt d'une pompe à chaleur se trouvant également dans le cas de batteries à refroidissement liquide, la question est d'autant plus complexe à répondre.

 
Je trou ton point de vue dur en fait et ça montre que l'électrique a encore pas mal de chemin à faire avant d'être le quotidien de pas mal de gens et quand on voit la moquerie, c'est peut être pas forcément du coté des nouveaux propriétaires que le "problème" est mais du coté des sachants.
 
Car je pense que la majorité des gens n'ont pas connaissance des différentes cartes et ce qu'il est nécessaire pour payer sa charge. Tout le monde n'a pas un smartphone, un téléphone portable si, non plus et dans ce cas, ça doit aussi complexifier la chose.
 
Le prix n'a rien à voir avec ce type d'achat. Bon nombre de personnes se renseignent via le commercial et cela va être sa seule source d'informations. Comme la plupart du temps ils chargent depuis chez eux, si jamais ils doivent prendre leur VE pour un autre usage et le recharger ailleurs, ça risque de coincer.
 
Ma femme, l'usage de sa VE est limitée en distance max à la 1/2 de l'autonomie de manière à ce quelle puisse recharger à la maison. Je lui ai proposé de prendre sa VE (Zoé 52) pour aller faire notre prochain WE en Alsace et c'est niet, elle veut prendre la thermique.
 
Donc essayez aussi de descendre de votre tour et de vous mettre à la portée, sans jugement, de la majorité des nouveaux usagers car justement ça permettra de faire une transition plus en douceur car sinon les retours d'expérience comme quoi partie en vacances avec sa VE est une galère risquent d'être légion avec la démocratisation, et la moindre connaissance de cet environnement, des VE

Il est peut-être surtout là le problème ...
 
Quant à dire que certains futurs proprios de VE n'ont pas de smartphone, ça doit quand même représenter peanuts ...

 
Peugeot ils sont pas sympa en plus  
Tu peux pas recharger en concession. Le gars m’a dit, on peut pas vous laisser, c’est du vol d’électricité    
 
Alors que chez d’autres tu demandes et tu peux. En utilisant un badge qui permet de payer si besoin.

j'ai chargé la 208 en concession sans problème.
 
Le mécano m'a proposé de la charger à 100% avant que je la récupère pour la révision.
"Si vous venez la chercher à 17h, elle sera chargée à 100%."

Alors déjà je n’ai pas été moqueur, j’aurais pu être bien plus dur dans mon message, surtout destiné aux vendeurs . Du coup je vais l’être mais c’est de ta faute alors      
 
Le prix a évidemment un rôle à jouer, je n’achète pas une maison comme j’achète une voiture, un lave linge ou encore une babiole sur aliexpress.  
 
Quand jai du bazarder 38k dans ma / mes voitures, je me suis évidemment renseigné sur les tenants et aboutissants du fait de passer au full électrique, c’est à dire comment recharger, quelles contraintes cela allait impliquer au quotidien ou en voyage. Ça me parait bizarre de ne pas le faire quand on passe à une nouvelle technologie impliquant « autant » de changements, avec de telles sommes en jeu. Et pourtant j’ai pris Tesla donc j’ai pensé à aucun moment a ionity ou autre réseau de charge.
 
Maintenant je le répète, le commercial, ça lui aurait pris 10 secondes : « êtes vous au point niveau recharge etc? » soit il tombe sur un mec comme moi qui a déjà ramoné YouTube et les forums au préalable et dans ce cas on passe à la signature, soit il tombe sur quelqu’un qui ne connaît pas et ça lui prend 5 minutes de son temps pour lui donner un aperçu très bref de ce qu’il est possible de faire et de ne pas faire.
 
Le problème, c’est également que le commercial est là pour vendre et que bien sûr, comme les clients sont pas prêts, le fait de parler de problèmes, c’est exactement ce qu’il ne faut pas faire…
 
Aborder le sujet de la recharge, c’est aborder de potentiels problèmes. Difficile de caser ça en phase de vente, et difficile de caser ça au moment de la signature parce que Mme Michu si ca se trouve elle va sortir un « en fait Jvais réfléchir parce que vos histoires de cartes et tout ca a pas l’air très pratique là »  

Chez les plus de 60ans c'est pas rare non plus...

+1000
 
Après les commerciaux de bagnole sont clairement une sale race pour la plupart.
 
Quand je vois le mien qui mentait effrontement pour être sûr que mon financement soit validé et qu'il puisse me vendre sa caisse... Ça ne m'étonne pas que beaucoup ne posent même pas la question de la recharge pour ne pas effrayer le client.

Ben non en Tesla on sait bien qu’il faut laisser un emplacement de libre entre deux pour pisser plus vite…

 
Je ne donne aucun conseil tout simplement parce que ce que j'ai partagé n'est pas mon opinion, mais une discussion d'analyse avec un responsable des produits d'une marque qui maitrise plutôt bien le sujet du VE (et de l'efficience de ses VE).
Je pensais moi aussi que la PAC était une évidence sur les prochains VE qui arriveraient sur le marché, alors quand il m'a dit qu'en fait ce n'était pas forcément le cas, je lui ai demandé de m'expliquer dans les grandes lignes pour que je comprenne ce que j'avais loupé.
Ils ont fait énormément d'études, de calculs et de simulation, et ce, à l'échelle mondiale…  
 
Cela explique pourquoi sur certains modèles la PAC est en option, voire carrément absentes des équipements possibles du constructeur selon les marchés auquel s'adresse le modèle. C'est à la fois un choix stratégique, économique et de rapport à l'usage du véhicule. La PAC sera un équipement pour véhicule moyen et haut de gamme, et c'est souvent un truc pour pousser à aller vers une version supérieure du modèle chez certains
en fait, les constructeurs (comme celui qui m'a tenu ce discours) se concentrent déjà plus sur ce que pourrait être la prochaine étape, comment optimiser la gestion de la chaleur sur l'ensemble du véhicule (pack batterie, habitacle..) pour obtenir la meilleure balance.
 
Pour ton usage la PAC se justifie très bien, GO  
Moi, même si je suis en Alsace et que théoriquement je devrais en avoir besoin sur un VE vu les conditions climatiques de la région, par rapport à mon usage (actuel) d'un véhicule dans 90 % des cas, la PAC ne me servirait quasiment à rien. Alors à 600, 1100 ou 1400€ l'option, je comprends parfaitement que certains se la posent au moment d'acheter, et que la personne habite Strasbourg ou Biarritz n'est pas le seul élément qui devrait faire pencher la balance en fonction du budget de chacun.
 
Que Tesla soit passé rapidement à la PAC est parfaitement logique, le fait que tous les autres constructeurs ne suivent pas sur la même tendance ne veut pas dire qu'ils ont tort pour autant.
 
C'est comme la question de l'efficience, il y a ceux très à cheval sur la question, et ceux qui n'en ont absolument rien à faire que leur conduite leur coute 3€ de plus par jour  
On ne peut rien imposer  
 
 

 
  c'est en effet le point de vue d'une marque, pas le mien.  
 
Mais si vous allez sur des forums comme automobile propre, vous verrez que c'est en effet un vaste débat

 
C’est peut-être différent selon la concession alors.
Tu peux recharger sans faire de révision ?

Je sais pas, il ne m’est pas venu à l´idée d’aller recharger si je n’ai rien à y faire
Mon concessionnaire Hyundai dispose de 2 bornes 11kW doubles, et les clients peuvent venir s’y charger
 
Après, je suppose que si tu le fais le crevard et y vas souvent ça risque de ne pas passer

j'ai plus de 60 ans et j'ai un malinphone mais il ne me sert d'aucune manière pour la voiture.  
c'est tellement plus pratique et rapide d'utiliser une carte pour recharger  

C’est quoi ton cas dans lequel la pac n’a pas d’intérêt ?
A la revente ça jouera aussi
Actuellement les VE sont chers donc c’est en option
Dans 5 ans je parie que la pac sera généralisée

De ce que j’ai vu les commerciaux sont de loin pas tous informés sur les spécificités de l’électrique.
Ils sont là pour vendre une voiture.

Après, les généralités…
 
Pour avoir fait le tour des concessions on trouvait de tout.
Du mec qui savait à peine ce que était un VE au mec qui aurait pu en remontrer sur ce topic.
Limite je lui ai dit « c’est bon, je suis sur HFR aussi  »

Dis toi qu il y a mec qui demandait si sa femme pouvait venir tout les jours pour recharger pendant son travail    
Heureusement qu on est pas tous comme lui.

 
Chez Nissan on peut venir aussi librement tant qu on a le badge. Ils ont aucun pb. Et tu restes pas longtemps car c’est du 50kw
 
Edit hyundai aussi ils avaient des charges rapides mais en panne la où j’étais. Mais le gars était sympa.

j'utilise une voiture très ponctuellement, sur des courts trajets (pour une très grande majorité), en solo et je me barre de France une bonne partie du temps de décembre et janvier  
(edit : et quand je roule parce que malgré tout j'avale les kilomètres, c'est avec un véhicule de prêt pour un essai)

A part si on veut absolument que ce soit un choix financièrement rentable, la pac est toujours un avantage  
Tes messages mélangent les deux notions sans conclure
 
A mon avis la question à se poser lors de l’achat de l’option c’est est ce qu’on veut un gain d’autonomie en hiver (en moyenne 15 à 30% selon les types de trajet) ou pas, si on veut pouvoir le valoriser à la revente ou pas

400 balles la pompe à chaleur sur la Mégane, je ne vois pas bien comment ça peut être rentable.

 
Je répète une dernière fois, après je passe à autre chose, parce que ça ressemble au muppet show, ce que j'ai partagé (à part la ligne concernant mon cas très particulier, qui reste un exemple parmi des milliers d'autres), CE N ETAIT EN AUCUN CAS UNE CONCLUSION, MAIS UNE RÉFLEXION SUR LA QUESTION.  
 
Cette réflexion n'émane pas de moi, mais d'un directeur travaillant chez un constructeur connu, dont la fonction est entre autre de définir le cahier des charges des futurs modèles qui seront commercialisés en Europe. Donc entre autre de définir si PAC, il y aura ou pas.
 
Mon avis et ma conclusion sur la PAC, c'est que chacun fait ce qu'il veut de son c*l et de sa thune.  
Au moins ceux qui optent pour des citadines (sauf Mini) ne sont pas concernés par ce débat    
 
et ceux qui sont un peu ouverts d'esprit, cette vidéo d'expérience sur le sujet apporte un éclairage intéressant : https://youtu.be/vS7s36sKZxw  
 

C’était 600 quand j’ai failli commander

pour être précis c'est 400 ou 600 €, selon la version de recharge prise (oui décidément ces variantes par type de recharge est vraiment un piège à .... )
400 sur boost charge et optimum
600 sur super charge

en gros si n'est pas en AC 22 kW la pompe à chaleur coûte plus cher  

et encore Renault n'est pas très cher pour la PAC

Chez vag c’est de l’ordre de 1000€

 
oui autour de 1100 € même sur la gamme ID
un peu moins de 1000 € sur une ioniq5 (alors que c'est parfois inclus sur kona selon la finition)
1400 € chez Kia mais c'est couplé au V2L
 
 

 
Je hais les vidéos. C’est quoi l’intérêt de se taper 30 minutes alors qu’on devrait pouvoir lire les tenants et aboutissants en moins de 3 minutes  

 
T’as un curseur pour passer les temps morts et
 La lecture en x2

 
30 minutes en x2, ça fait 15 minutes tu sais.
 
Et comment je suis censé deviner les temps morts sans écouter ?
 
A première vue, la vidéo quasi entière est un temps mort  

Y aurait pas un peu de mauvaise foi en passant (juste un peu), y a des chapitres à la vidéo, donc si tu ne veux que les conclusions, il suffit d'aller sur ces deux bouts-là
* SOMMAIRE *
00:00 : Introduction
02:44 : PAC contre Résistance - L'expérience
18:34 : PAC contre Résistance - Les chiffres
20:42 : PAC contre sièges chauffants - L'expérience
30:16 : PAC contre sièges chauffants - Les chiffres
31:46 : Conclusion

leur résultat du test comparatif résistance vs pac : https://youtu.be/vS7s36sKZxw?t=1116
et celui du test comparatif trajet autoroute pac vs siege et volant chauffant : https://youtu.be/vS7s36sKZxw?t=1816

Forcément la partie expérimentation n'est pas suprapassionnante, mais ça permet de voir l'évolution et le protocole.

ça me rappelle un peu les gens qui commentent les articles en ayant juste lu le titre quoi #fatigue

 
Comme dans un livre tu lis écoute un passage si ca pue tu passes des pages/minutes

Remarque un peu de vent avec les chaleurs qu’on se tape en ce moment ça fait pas de mal

Ca commence mal, un des mecs a un toit ouvrant, donc surface vitrée en plus, et il n'a même eu la présence d'esprit de fermer l'occultant.. Sans compter que ce ne sont pas les même bagnoles.

Le nombre de vidéo où les mecs font des trucs en se la jouant sérieux mais avec des biais de partout.

Y'a quand même encore énormément de PR/information du public a faire sur l'électrique, même sur HFR où normalement on est entre gens à peu près éduqués j'en parlais récemment sur un autre topic bagnole, les gens te sautent dessus en récitant tout les clichés pas possible anti voitures électriques et évidemment sans faire la part de choses... (Ex : les batteries ça pollue et c'est pas recyclé, électricité au charbon pire qu'essence, si on a trop de voitures électriques ce sera le blackout car plus assez d'électricité, impossible de faire des roadtrips, il faut être abonné chez plein de fournisseurs pour la recharge, etc...)

 
Bon ok celui là est le moins possiblement inexact Mais on a quand même des pass fonctionnant pour une gamme large de type de bornes de recharges...

C'est toujours 600 en finition techno
Édit mega burn  

Je voulais faire une photo cet après midi.

Contexte.
Départ en vacances. Une aire d'autoroute avec une queue énorme pour faire le plein d'essence.

Je regarde les bornes de recharge Total énergies. Personne. Toutes les bornes 175kw sont en panne.  
Un mec avec une Tesla rouge était au tel avec les opérateurs.
Un mec avec une mustang ne savait pas comment charger sa voiture.
Les bornes 50kw était en état de marche mais il y en avait qu'une seule.

Mon père a eu un peu peur. En décembre la e-208 arrive  

Tu peux mettre la même avec les anti tesla primaires, les deux sont casse pied