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Souhaitez-vous que les discussions sur l’image, la politique ou les prises de position des dirigeants de marques (ex : Tesla, marques chinoises, etc.) aient leur place dans ce topic dédié aux véhicules électriques ?
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Auteur Sujet :

[TU] Voitures électriques : infos en première page

n°66525158
philsw
Posté le 11-08-2022 à 08:54:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

vanquishV12 a écrit :

Dit il fièrement depuis son téléphone fabriqué en Chine par des esclaves
 
Allez next on a compris


 
Pourquoi c'est pas vrai ?  :whistle:  .   Tu demenages en Chine quand du coup ? Histoire d'avoir un retour de quelqu'un qui y vit. Ca nous evitera de raconter des betises. Merci d'avance pour ta contribution.

mood
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Posté le 11-08-2022 à 08:54:22  profilanswer
 

n°66525196
Kayou
Posté le 11-08-2022 à 09:04:00  profilanswer
 

L'histoire de la PAC sur les Mégane, ils ont une clim & une PAC différente ?
C'est pas comme sur les clim dans les bâtiments qui font à la fois le chaud et le froid ?

n°66525273
vanquishV1​2
se coucher tard nuit
Posté le 11-08-2022 à 09:17:00  profilanswer
 

Je travaille main dans la main avec le directeur de notre filiale chinoise. Les informations croustillantes de comment ça se passe là-bas j’en ai tous les jours, jamais de la vie j’habiterai là-bas mais rien à foutre ici on parle de voiture


---------------
Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...
n°66525311
Coxwell
Posté le 11-08-2022 à 09:24:30  profilanswer
 

Si on pouvait éviter les caricatures sur la Chine, ça serait profitable à l'intelligence du topic et de ses contributeurs.

n°66525320
dje33
Posté le 11-08-2022 à 09:25:45  profilanswer
 

Question
Une clim classique pour moi c'est une sorte de PAC ?
Pourquoi il y a une distinction entre clim et PAC pour les voitures ?

n°66525354
Kayou
Posté le 11-08-2022 à 09:31:38  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Question
Une clim classique pour moi c'est une sorte de PAC ?
Pourquoi il y a une distinction entre clim et PAC pour les voitures ?


 
On va apprendre que c'est juste une option dans un menu pour la rendre réversible.
Le tout chiffré plus de 1000€ alors qu'en fait ça leur coute moins cher étant donné qu'ils retirent le grille-pain qui leur sert à chauffer en hiver :o

n°66525498
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 11-08-2022 à 09:51:35  profilanswer
 

kham a écrit :


L’acier est chinois?
Le moteur aussi ?
La batterie a une part non négligeable dans la valeur de la voiture mais ce n’est pas la plus grosse.


 
Ah des terres rares rares et autres métaux français ? Sortis de quelle mine ?

n°66525503
Manowar71
Be the Batman !
Posté le 11-08-2022 à 09:52:02  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :


Je pense que la pac est assez indispensable, c’est dommage qu’elle ne soit pas inclue.
Enfin je dis peut être ça en habitant en Alsace, dans le Var j’aurai peut être pas le même discours.


De ce que j'ai lu c'est très dispensable, ça marche sur les long trajets et sur une faible température. Chacun a ses besoins différent mais pour mon quotidien clairement inutile. Si tu dois choisir entre les aides à la conduite et la pac prends les aides.


---------------
Manowar#2533
n°66525508
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 11-08-2022 à 09:53:03  profilanswer
 

kham a écrit :


L’acier est chinois?
Le moteur aussi ?
La batterie a une part non négligeable dans la valeur de la voiture mais ce n’est pas la plus grosse.


 
https://www.vie-publique.fr/rapport [...] -francaise
 
30 à 50% de la VA, excusez du peu
l'Europe est nulle part dans la chaîne (oui ok a la fin pour serrer les boulons)

n°66525562
Manowar71
Be the Batman !
Posté le 11-08-2022 à 09:59:48  profilanswer
 

Kayou a écrit :

L'histoire de la PAC sur les Mégane, ils ont une clim & une PAC différente ?
C'est pas comme sur les clim dans les bâtiments qui font à la fois le chaud et le froid ?


J'ai pas de pac sur la mienne et j'ai le chauffage et la clim, je laisse le soin aux expert d'expliquer pourquoi  :D  
 


---------------
Manowar#2533
mood
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Posté le 11-08-2022 à 09:59:48  profilanswer
 

n°66525596
vanquishV1​2
se coucher tard nuit
Posté le 11-08-2022 à 10:03:02  profilanswer
 

Manowar71 a écrit :


De ce que j'ai lu c'est très dispensable, ça marche sur les long trajets et sur une faible température. Chacun a ses besoins différent mais pour mon quotidien clairement inutile. Si tu dois choisir entre les aides à la conduite et la pac prends les aides.


Je me souviens avoir lu une différence de conso de minimum 20 a 30% en hiver pour un véhicule avec PAC
La pac sert également à réguler la température de la batterie
 
Pour ma part je n’achèterais pas de VE sans PAC


---------------
Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...
n°66525655
PlayTime
Posté le 11-08-2022 à 10:09:34  profilanswer
 

vanquishV12 a écrit :


Je me souviens avoir lu une différence de conso de minimum 20 a 30% en hiver pour un véhicule avec PAC
La pac sert également à réguler la température de la batterie

 

Pour ma part je n’achèterais pas de VE sans PAC

 

C'est une aberration qu'a fait Renault de développer un modèle sans PAC, entre le coût de développement avec les 2 solutions,... La question n'aurait même pas dû se poser surtout vu le positionnement tarifaire.

 

Le bonus écologique ne devrait être délivré qu'aux véhicules avec PAC, ça aurait fait réfléchir autrement les constructeurs français...

Message cité 2 fois
Message édité par PlayTime le 11-08-2022 à 10:12:27
n°66525667
Ecco
Dolphin Spirit
Posté le 11-08-2022 à 10:10:21  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :


D’ici 2ans les batteries de la megane seront française…

 

Le temps d'apprendre la langue et d'obtenir une naturalisation, avec notre administration ça peut être bien plus long que ça  :o


---------------
Afols, rejoignez nous sur #Lego sur irc.yozora-irc.net
n°66525668
Manowar71
Be the Batman !
Posté le 11-08-2022 à 10:10:23  profilanswer
 

vanquishV12 a écrit :


Je me souviens avoir lu une différence de conso de minimum 20 a 30% en hiver pour un véhicule avec PAC
La pac sert également à réguler la température de la batterie
 
Pour ma part je n’achèterais pas de VE sans PAC


Sur le site de Renault y a aucune stat,je me suis dit que si c'était si bien que ça il y aura eu des stats pour la vendre. Mais du coup en long trajet la batterie ne chauffe pas en hiver ?


---------------
Manowar#2533
n°66525696
Ecco
Dolphin Spirit
Posté le 11-08-2022 à 10:12:52  profilanswer
 

En passant vous avez un coucou de Jérôme eletron libre, bbq annuel pendant ses vacances ici  :o


---------------
Afols, rejoignez nous sur #Lego sur irc.yozora-irc.net
n°66525714
paradise97​4
Posté le 11-08-2022 à 10:14:27  profilanswer
 

Chez VW, la PAC est tellement utile sur l'ID.3 qu'ils ont fait un chèque de dédommagement à ceux qui ont pris l'option à 1300€ tout de même à l'époque :o


---------------
Mon feedback
n°66525742
Kayou
Posté le 11-08-2022 à 10:17:52  profilanswer
 

PlayTime a écrit :


 
C'est une aberration qu'a fait Renault de développer un modèle sans PAC, entre le coût de développement avec les 2 solutions,... La question n'aurait même pas dû se poser surtout vu le positionnement tarifaire.
 
Le bonus écologique ne devrait être délivré qu'aux véhicules avec PAC, ça aurait fait réfléchir autrement les constructeurs français...


 
C'est ça je ne pige pas en quoi ça ne serait pas moins cher au global pour Renault, et le client final, de livrer systématiquement avec une PAC.

n°66525754
PlayTime
Posté le 11-08-2022 à 10:19:05  profilanswer
 

Manowar71 a écrit :


J'ai pas de pac sur la mienne et j'ai le chauffage et la clim, je laisse le soin aux expert d'expliquer pourquoi :D

 

La différence, c'est qu'une PAC récupère les calories sans l'air pour avoir besoin de beaucoup moins d'énergies pour fonctionner. Ça fait des économies aussi bien pour rafraîchir que pour chauffer.

n°66525762
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 11-08-2022 à 10:19:34  profilanswer
 

Y’a une PAC dans les Tesla ?


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°66525774
PlayTime
Posté le 11-08-2022 à 10:20:40  profilanswer
 

Kayou a écrit :

 

C'est ça je ne pige pas en quoi ça ne serait pas moins cher au global pour Renault, et le client final, de livrer systématiquement avec une PAC.

 

Facturer une option et augmenter les marges... Aussi débile que ça.
Le nombre d'options dans l'automobile alors que ça ne coûte pas plus cher à produire (ou disons moins cher à développer et donc similaire à la fin)...

Message cité 2 fois
Message édité par PlayTime le 11-08-2022 à 10:21:37
n°66525782
Kayou
Posté le 11-08-2022 à 10:21:21  profilanswer
 

PlayTime a écrit :


 
La différence, c'est qu'une PAC récupère les calories sans l'air pour avoir besoin de beaucoup moins d'énergies pour fonctionner. Ça fait des économies aussi bien pour rafraîchir que pour chauffer.


La question c'est "pourquoi avoir UNE clim et UN chauffage avec qu'une clim peut en principe (réversible) faire les 2.
 
 

freddy021 a écrit :

Y’a une PAC dans les Tesla ?


 
Oui

n°66525794
paradise97​4
Posté le 11-08-2022 à 10:22:38  profilanswer
 

freddy021 a écrit :

Y’a une PAC dans les Tesla ?


 
dans la TM3 depuis décembre 2020, ça coïncide avec l'arrivée des batteries LFP.


---------------
Mon feedback
n°66525813
Kayou
Posté le 11-08-2022 à 10:23:51  profilanswer
 

PlayTime a écrit :


 
Facturer une option et augmenter les marges... Aussi débile que ça.
Le nombre d'options dans l'automobile alors que ça ne coûte pas plus cher à produire (ou disons moins cher à développer et donc similaire à la fin)...


Après faut pas s'étonner qu'on achète chinois :o
 
Pourquoi Tesla réussi(ssait) à sortir des voitures si compétitives au niveau prix/équipement, c'est qu'ils ont aussi vu que les options, ça coûte cher car ça fait des centaines de configuration sur les chaînes de production et donc c'est plus couteux.

n°66525865
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak
Posté le 11-08-2022 à 10:28:30  profilanswer
 

hier 140km d'autoroute en corsa, 100%->40%
 
ce matin je vais au taf, 15km à la cool, 40%->41% [:tinostar]
 
c'est pratique, dans quelques semaines elle est pleine sans charger :o


---------------
La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.
n°66525946
razorei
Posté le 11-08-2022 à 10:36:17  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Après faut pas s'étonner qu'on achète chinois :o
 
Pourquoi Tesla réussi(ssait) à sortir des voitures si compétitives au niveau prix/équipement, c'est qu'ils ont aussi vu que les options, ça coûte cher car ça fait des centaines de configuration sur les chaînes de production et donc c'est plus couteux.


 
 
Question sérieuse, y'a des PAC sur les MG? J'ai essayé de me renseigner sur la MG4 mais MG ne la mentionne pas.

n°66526045
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 11-08-2022 à 10:45:34  profilanswer
 

sigma_me a écrit :


Raison de plus alors pour avoir des pauses recharges, histoire de boire un café et se réveiller  :sweat:  
Vous êtes flippant certains d'entre vous quand même. Je sais même pas si vous vous en rendez compte.  
 
 
Sinon comme furotento, plutôt que de me taper tout le trajet sur ces autoroutes chiantes à mourir (je dois faire des Mulhouse>Paris pour rendre les voitures), je prends aussi sur quasi la moitié les routes secondaires. J'ai divisé par deux le cout des péages, et de la conso (thermique, hybride ou électrique), vous devriez essayer les somnoleurs de l'autoroute.
 


 

Kayou a écrit :


Idem ici
J'habite dans le 77 et quand on va en Alsace, in ne prend plus l'A4.
On ne met pas plus de temps car l'autoroute rallonge bcp (il est assez sinueux), par contre moins de km, pas de péage, moins de consommation et des pauses plus sympa que sur les aires d'autoroute


Dites-moi, les adeptes de la décroissance là... :o
 
Je viens de vérifier et il y a très très peu de bornes de recharges le long de la N4 pour faire Paris => Alsace. Et non seulement elles ne sont pas nombreuses mais en plus elles plafonnent souvent à 50 kW. Entre le faible nombre de bornes, leur occupation croissante et leur puissance limitée, tous les ingrédients sont réunis pour se retrouver coincé pendant des heures en chemin.

n°66526390
sigma_me
Succube en herbe
Posté le 11-08-2022 à 11:17:17  profilanswer
 

La PAC est un sujet polémique, autant elle est cruciale en scandinavie ou au canada, autant en France, ce n'est pas forcément nécessaire, après que l'on vive dans le sud ou dans le chnord change la donne et bien sur de son usage.  

 

Pour en avoir discuté avec un des spécialistes produits de Kia, lui ne pousserait pas forcément à avoir une pac sur tous les modèles vendus en France. Typiquement pour qq1 qui fait de courts trajets de qqkm pour aller au taff, c'est pour lui contreproductif, par contre quelqu'un qui roule 70km ou plus pour aller au taff ça a du sens.

 

Bref y a pas de bons ou mauvais choix. C'est un ensemble assez complexe à prendre en compte.

Message cité 5 fois
Message édité par sigma_me le 11-08-2022 à 11:17:55

---------------
Depuis 2001, il est toujours déconseillé de m'appeler "mec, gars, monsieur" sur HFR sinon je mords !
n°66526402
dje33
Posté le 11-08-2022 à 11:17:59  profilanswer
 

Kayou a écrit :

 

On va apprendre que c'est juste une option dans un menu pour la rendre réversible.
Le tout chiffré plus de 1000€ alors qu'en fait ça leur coute moins cher étant donné qu'ils retirent le grille-pain qui leur sert à chauffer en hiver :o


Sérieusement ?  :D

n°66526544
PlayTime
Posté le 11-08-2022 à 11:28:53  profilanswer
 

sigma_me a écrit :

La PAC est un sujet polémique, autant elle est cruciale en scandinavie ou au canada, autant en France, ce n'est pas forcément nécessaire, après que l'on vive dans le sud ou dans le chnord change la donne et bien sur de son usage.

 

Pour en avoir discuté avec un des spécialistes produits de Kia, lui ne pousserait pas forcément à avoir une pac sur tous les modèles vendus en France. Typiquement pour qq1 qui fait de courts trajets de qqkm pour aller au taff, c'est pour lui contreproductif, par contre quelqu'un qui roule 70km ou plus pour aller au taff ça a du sens.

 

Bref y a pas de bons ou mauvais choix. C'est un ensemble assez complexe à prendre en compte.

 

Sur les courts trajets, on en a déjà discuté ici, le mieux c'est uniquement les sièges chauffants pour se réchauffer, c'est hyper économe à côté du chauffage.

n°66526580
vyse
Yaissssseee
Posté le 11-08-2022 à 11:31:28  profilanswer
 

C’est un peu comme les parisiens qui achetaient des voitures en disant que eux, avaient pas besoin de clim et que c’était bien que pour les gens du sud  :whistle:  
 
Se chauffer encore avec une vulgaire résistance en 2022  [:julm3]

n°66526587
sigma_me
Succube en herbe
Posté le 11-08-2022 à 11:31:50  profilanswer
 

razorei a écrit :


 
 
Question sérieuse, y'a des PAC sur les MG? J'ai essayé de me renseigner sur la MG4 mais MG ne la mentionne pas.


 
Pour la MG4 il est trop tôt pour avoir l'info, mais j'en doute.
De tête, il n'y a que Marvel R qui a la PAC, MG5 en tout cas ne l'a pas


---------------
Depuis 2001, il est toujours déconseillé de m'appeler "mec, gars, monsieur" sur HFR sinon je mords !
n°66526663
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 11-08-2022 à 11:38:02  profilanswer
 

sigma_me a écrit :

La PAC est un sujet polémique, autant elle est cruciale en scandinavie ou au canada, autant en France, ce n'est pas forcément nécessaire, après que l'on vive dans le sud ou dans le chnord change la donne et bien sur de son usage.  

 

Pour en avoir discuté avec un des spécialistes produits de Kia, lui ne pousserait pas forcément à avoir une pac sur tous les modèles vendus en France. Typiquement pour qq1 qui fait de courts trajets de qqkm pour aller au taff, c'est pour lui contreproductif, par contre quelqu'un qui roule 70km ou plus pour aller au taff ça a du sens.

 

Bref y a pas de bons ou mauvais choix. C'est un ensemble assez complexe à prendre en compte.


 :heink:

 

la PAC c'est pas un fonctionnement dégradé quand il fait trop froid ?

 

c'est nettement plus énergivore par  grand froid, donc ça fait au contraire plus sens en France qu'au Canada...

Message cité 2 fois
Message édité par KaiserCz le 11-08-2022 à 11:38:37
n°66526684
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 11-08-2022 à 11:39:38  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


 :heink:  
 
la PAC c'est pas un fonctionnement dégradé quand il fait trop froid ?
 
c'est nettement plus énergivore par  grand froid, donc ça fait au contraire plus sens en France qu'au Canada...


 
Oui, a partir de -10C. Je ne comprends pas non plus le commentaire.


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°66526776
sigma_me
Succube en herbe
Posté le 11-08-2022 à 11:48:46  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


 :heink:

 

la PAC c'est pas un fonctionnement dégradé quand il fait trop froid ?

 

c'est nettement plus énergivore par  grand froid, donc ça fait au contraire plus sens en France qu'au Canada...

 

C'est pas pour rien que j'ai dit que c'était un sujet complexe, je ne peux pas dérouler tout, car je dois me remettre à écrire, mais si j'ai parlé des pays nordiques ce n'est pas pour leurs pics de températures hivernales, mais pour le fait qu'ils peuvent avoir des températures fraiches (et non froides) plus longtemps dans l'année...
Ne vous focussez pas sur l'hiver, mais sur 365 jours.

Message cité 2 fois
Message édité par sigma_me le 11-08-2022 à 11:49:56

---------------
Depuis 2001, il est toujours déconseillé de m'appeler "mec, gars, monsieur" sur HFR sinon je mords !
n°66526789
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 11-08-2022 à 11:49:59  profilanswer
 

sigma_me a écrit :


 
C'est pas pour rien que j'ai dit que c'était un sujet complexe, je ne peux pas dérouler tout, car je dois me remettre à écrire, mais si j'ai parlé des pays nordiques ce n'est pas pour leurs pics de températures hivernales, mais pour le fait qu'ils peuvent avoir des températures fraiches plus longtemps dans l'année...  
Ne vous focussez pas sur l'hiver, mais sur 365 jours.


même sur 365j, vu la durée des saisons froides (très froides) dans les pays que tu as cité, une PAC sera nettement plus efficace/efficiente en France qu'au Canada ou dans les pays scandinaves

n°66526879
Kayou
Posté le 11-08-2022 à 11:57:08  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Sérieusement ?  :D

 

Justement je ne sais pas.
Mais en tout cas les PAC vendues pour l'habitation, c'est uniquement pour chauffer en hiver, ainsi tu as des aides. Sauf qu'en pratique, toutes ces PAC sont réversibles et vont aussi faire du froid en été, il suffit juste de changer un paramètre.

 

C'est pour cette raison que je me demande si c'est la même chose pour les PAC sur les voitures ;)


Message édité par Kayou le 11-08-2022 à 11:57:16
n°66526912
Kayou
Posté le 11-08-2022 à 11:59:18  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


même sur 365j, vu la durée des saisons froides (très froides) dans les pays que tu as cité, une PAC sera nettement plus efficace/efficiente en France qu'au Canada ou dans les pays scandinaves


 
Elle le sera plus en effet mais à partir du moment où sur un VE, avec comme seule source d'énergie l'électricité, au pire ta APC aura un rendement de 1 via une simple résistance.
Donc même au Canada elle serait rentable sur 365 jours car la température ne passe pas de -10° à 20° ;)

n°66526966
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 11-08-2022 à 12:02:46  profilanswer
 

Kayou a écrit :


 
Elle le sera plus en effet mais à partir du moment où sur un VE, avec comme seule source d'énergie l'électricité, au pire ta APC aura un rendement de 1 via une simple résistance.
Donc même au Canada elle serait rentable sur 365 jours car la température ne passe pas de -10° à 20° ;)


j'ai pas dit qu'elle n'était pas rentable au Canada, tu noteras :D
 
je dis (et visiblement je ne suis pas le seul) que je ne comprends pas les propos de sigma, qui ne vont pas (à ma connaissance) dans le sens de fonctionnement d'une PAC

n°66526982
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 11-08-2022 à 12:04:17  profilanswer
 

Lurker Flingueur a écrit :

Pour les futurs acheteur de Megane, si vous faites une charge rapide, n'oubliez pas de mettre votre clim (même en hiver) sous peine de casser votre compresseur.
https://www.automobile-propre.com/c [...] ffLkxVUYQ8


 
 
vu que le correctif via OTA arrive en septembre, tu m'en fais un beau hiver !  

n°66527014
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 11-08-2022 à 12:07:08  profilanswer
 

PlayTime a écrit :


 
Facturer une option et augmenter les marges... Aussi débile que ça.
Le nombre d'options dans l'automobile alors que ça ne coûte pas plus cher à produire (ou disons moins cher à développer et donc similaire à la fin)...


 
 
c'est la gestion de la diversité qui est un coût énorme en automobile. si tu peux gratter le moindre centimes X le nombre de véhicules produit tu y vas  :jap:

n°66527026
Kayou
Posté le 11-08-2022 à 12:08:02  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


j'ai pas dit qu'elle n'était pas rentable au Canada, tu noteras :D
 
je dis (et visiblement je ne suis pas le seul) que je ne comprends pas les propos de sigma, qui ne vont pas (à ma connaissance) dans le sens de fonctionnement d'une PAC


Ouep :jap:
 
Après c'est peut être pas tant un problème de température que de durée des trajets qui peuvent différer selon les pays.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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