Reprise du message précédent :

 
Ben heureusement que c'est pas comme une mobylette en vrai ! Parce que jeune j'avais des mobylettes et la transmission etait pas fiable du tout ( mais on s'en foutait on etait jeune).

Sympatoche la R4  

Perso je ferais tout les entretiens chez Peugeot.

Oui tu vas te faire enfler car sur une électrique il n'y a rien a faire et Peugeot va te facturer cela 100/200€ a chaque fois.

Mais si par malheur, tu as une merde sur la batterie, je pense qu'il sera plus facile de négocier une prise en charge ou faire fonctionner la garantie.

A propos des voitures électriques d'occas, vous êtes plutôt pour la location ou l'achat ?
Car je vais devoir remplacer ma voiture un jour, et je me pose la question

Fait le calcul, mais la location c'est jamais "rentable" sur le long terme.

Le mec qui te loue la voiture c'est un pro qui doit gagner de l'argent. Donc il va tout faire pour ne rien perdre.

Location sur de l'occasion ?  
En gros une sorte de LOA je suppose ? C'est comme tout, il faut voir ce que ça va te coûter sur la durée du contrat, est-ce que c'est compatible avec ton utilisation, combien te rapportera le capital que tu évites de dépenser avec le recours à la location...

 
Achat avec garantie si tu as possibilité...

 
Donc c'est une R5 mais plus grosse, avec davantage de coffre... et du One Pedal !!!!!
https://www.automobile-propre.com/a [...] auto-2024/

Le Renault 4 qui se dévoile, elle est plus belle que ce à quoi je m'attendais avec le concept. Ça a l'air plutôt réussi, et l'habitabilité est intéressante pour le gabarit. C'est ptet moins sexy qu'une R5 mais ça me semble quand même bien plus polyvalent, je pense que ça va trouver son public (si le prix est bon évidemment). C'est un peu dommage de se limiter à une batterie qui donne 400km d'autonomie mais c'est cohérent dans une logique de gamme : R4-R5 sont des voitures du quotidien limitées, pour les grands trajets Renault te dirige vers Megane-Scenic.

 
 
La R5 aura aussi le one pedal à partir de début 2025 normalement.
Mais oui, la R4 est une version plus pratique de la R5 avec un style moins marquant mais plus habitable et avec un coffre pratique et décent.
Lui manquerait la batterie de la Mégane pour que ce soit vraiment bien.

Trop cher pour des voitures du quotidien  
Je vois pas comment ca peut décoller surtout qu’en plus les villes sont maintenant autophobes…

Citroen dévoile un concept qui préfigure la future C5 aircross (assez proche de la version définitive à priori). Il s'agit d'un clone du Grandland, donc plus grand et logeable qu'un 3008, plus petit et sans les 7 places d'un 5008.

Apparemment Citroen a fait un gros boulot sur l'aérodynamisme mais les autonomies annoncées me semblent farfelues, au point où je me demande si c'est pas le journaliste qui a mal compris :

Si je ne me trompe pas, la grande batterie c'est celle qui donne 700km au 3008, j'ai du mal à imaginer 100km de plus sachant que le véhicule est plus grand, et le moteur identique

Si le prix est agressif (et vu que le nouveau Grandland est plutôt bien placé niveau tarif et que Citroen devrait s'aligner voire être un peu moins cher), je trouve la proposition intéressante. Après, faudra que le véhicule soit pas truffé de bugs quoi

https://www.largus.fr/actualite-aut [...] 36540.html

Non c'est pas délirant si pour le coup ils ont vraiment eu carte blanche niveau design pour l'efficience

+1, c'est le prix à payer pour la tranquillité.

Faut, pas se plaindre, quand j'attendais au comptoir pour la e3008, un commercial expliquait calmement que pour son puremerde, il fallait faire vérifier la courroie tous les ans ( ou X km, X étant peu), quand le client a demandé le tarif à chaque fois, le vendeur a hésité plusieurs fois pour annoncer entre 300 et 500€. Si faut rajouter la vidange+filtres+ autres joyeusetés, ça doit douiller un max.

Quand, j'avais essayé la 508 sw hybride rechargeable, la révision standard = 500€ mini  

T'en racontes    c'est compris dans la révision lors de la vidange c'est une opération systématique sur ce moteur (et y a rien à démonter).

il n'en reste pas moins que 195€ de révision pour "juste" un changement de filtre ça fait cher

800km avec 100kWh on est au niveau de berlines très efficientes type EQE non ?

Une M3 LR propulsion fait 700 avec 80kWh

Je raconte juste ce que j'ai entendu.

Je ne pense pas être encore sourd, après la différence entre un vendeur de voitures et de canapé étant épaisse comme la largeur d'un papier à cigarettes, où est la vérité ?

 
bah ecoute pour avoir eu ce moteur, des collègues qui ont ce moteur et un ami qui bosse à la tour de contrôle SAV de stellantis je te dis que la mesure via la pige prend 5s est c'est compris dans l'intervention avant vidange  

Le design de la ëC4 ne m'a jamais choqué, mais je roule en Prius (une 3, la moins tarabiscotée).
 
C'est un drap déguisé, j'ai bien aimé conduire les Zoé du boulot, en 52 kWh l'autonomie est pas mal du tout.
 
Ma prochaine voiture sera électrique, je me renseigne un peu sur ce qui se fait et ce qu'il faut regarder.
 
Je suis assez étonné de la décote en occasion, je m'attendais à beaucoup moins (quand je vois à quelle point les Prius se maintiennent).
 
Et je découbre que la Ioniq 28 que je classais dans les bagnoles électriques inutilisables avec les vieilles Leaf est en fait tout à fait correcte avec sa faible consommaiton et sa vitesse de charge DC.
 
Sinon bien qu'imparfaite, la e208 me semble intéressante, sa charge DC l'a rend plus utilisable pour du grand trajet occasionnel que les Zoé.

On a eu le dilemme récemment, entre la Zoé et la e208. On a pris une Zoé R135 52 kWh avec option Combo CCS pour le famoso au cas où (le besoin principal était un véhicule secondaire pour l'urbain/péri-urbain).

Tout dépendra de l'usage que tu veux en faire

Commence par essayer une e208 chez Spoticar si tu connais déjà la Zoé.

Donc avec la même batterie que la C5, soit grosso modo +20%, ça ferait environ 850km d'autonomie.

Je ne crois absolument pas aux 800km issus de l'article
Allez, avec un bon travail sur l'aérodynamisme ça pourra se rapprocher de 750 avec un peu de chance

 
Ca serait ma première voiture électrique si je me décidé, c'est pour ca que j'hésite, j'ai toujours eu mes voitures (thermiques) en achat d'occasions.
Je pensais partir sur une ZOE ou qqch du genre de 2021 environ
Par exemple, une zoe R110 en achat intégral (2021 et 33 000km), sur renew, ca ferait un premier loyer de 3000€ puis 160€ par mois pour 4 ans et 80 000km
 

C'est d'ailleur vraiment mauvais.
Niveau "praticité" on est sur un équivalent de r5 avec wltp de 400km et une recharche de 100kw si c'est ok sur un véhicule à vocation majoritairement citadine ( et encore les gens trouvent déjà ça moyen ) ça la fou mal sur une compact... ( Faudrait à minima une charge plus rapide )

Tu va dépenser
3000 + (160 * 4 * 12) = 10 680€ pour 4 ans d'utilisation.

Quel est le prix d'occasion ? Est-ce qu'il y a une valeur de rachat, etc... ?

Il y a aussi une e208 au boulot, j'essayerai de la prendre lors de mon prochain déplacement en caisse.

Qu'est ce qui t'a décidé ? L'autonomie légèrement supérieure ?

Je m'interdis pas de prendre une Zoé avec CCS, mais un point que j'ignorais sur la Zoé et qui m'a refroidi, c'est le rendement de la charge qui a l'air catastrophique :

https://www.automobile-magazine.fr/ [...] os-mesures

Faire de l'éco conduite pour au final tout perdre le bénéfice à cause du chargeur, je ne suis pas fan.

Je me dis auss que l'avantage de vitesse en charge AC ne me sera pas utile, ça sera prise 230V/wallbow 7 Kw à la maison, ou DC sur grand parcours, sur des petits trajets je me vois pas m'emmerder à gratter du 22 Kw.

J'en étais resté aux moteurs 'classiques', où c'était tellement le bordel pour accéder à la courroie, que une fois tout démonté autant en faire poser une neuve (ça vaut 30 balles).

Effectivement, il a parlé de mesurer l'épaisseur, mais est-ce suffisant pour savoir si elle est détériorée autre part ? Perso, je prendrai pas le risque, sauf si bien sûr en cas de problème, c'est pris en charge en garantie.

 
Le rendement est pas ouf en recharge AC, pas en DC et surtout sur des recharges à des faibles vitesses. Voir le test par https://www.lachaineev.fr/

Ben oui c'est logique en DC y a pas de conversion

 
Filtre mon pseudo, je monitore tout à la pince amperemtrique sur ma Zoé R135  
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t69771589
 
Je suis aux alentours de 85% ce qui est pas ouf mais pas la cata non plus (32% de perte me parait énorme sur le lien lachaineev, mais ya pleins de zoé).
 
Et la recharge avec perte c'est tous les VE, pas que la zozo mais elle est un peu moins bonne il est vrai.
 
Ceci dit, le surcout d'une Wallbow pour atténuer une perte de rendement à la recharge en cahrgant plus vite ne sera jamais compensé par le gain à la recharge. C'est un élément de confort.
Beaucoup oublie que wall box = passage à abonnement de plus grande puissance et à long terme ca coute plus cher qu'une GreenUp par ex.
 
Faut pas s'interdire la Zoé pour "ca", faut regarder le prix en occasion aussi.  
 
 

 
Si côté borne de recharge    

 
J'ai plus le prix en tête, mais je crois que c'était de l'ordre de 7500-8000€
Vu comme ca, c'est vrai que, même si la batterie est HS au bout de 5 ans après l'achat, ca vaut quand même le coup d'acheter
 

Si je prends une électrique, c'est pour la charger à 90% à la maison, c'est pour ça que ça finit par compter. Avant de regarder d'un peu plus près, je n'avais aucune connaissance de ces différences de rendement en fonction de la vitesse de recharge, limite j'aurais pensé que lent était mieux.

Indépendamment du coût que ça rajoute, ça a un côté déplaisant pour moi de perdre inutilement de l'énergie à la recharge.

Sur la chaine EV, j'ai l'impression qu'il y a le même problème de chute du rendement sur la Mégane en 7 kWh par rapport au 22 kWh, ce qui me fait dire que pour l'usage que j'envisage (prise renforcée ou au max WallBow 7Kwh monophase et DC en grand déplacement), avoir une forte puissance de charge AC me fera plus perdre de rendement que gagner du temps.

Comme dis je m'intérdis rien, et ne suis de toute façon pas dans une recherche active.

Plus tu t'éloignes de la puissance nominale, plus le rendement se dégrade. C'est le cas sur les alimentations de PC, c'est pareil sur les chargeurs.
 
Un chargeur en 11kwh aura moins de pertes à 7 qu'un chargeur de 22kwh ( à électronique comparable bien sûr).

Sinon mon avis d'ancien proprio de 4L sur la nouvelle Renault 4 : la vraie nouvelle 4L, c'est la Dacia Spring, et c'est ce que je m'étais dis déjà à sa sortie (taille similaire, performance aussi ).

Par contre faire une plus grosse voiture sur base R5 me semble pas idiot si ça permet un bon prix, mais plus basse que ça, car aéro ça va être nul. J'attends que Renault sorte une New R11 sur cette base

Je comprends, mais je pensais que ce n'était pas dans des grosses proportions, comme un moteur électrique a un bon rendement à 10% de sa puissance, contrairement à un moteur thermique.

Au final avec le réseau actuel DC, la vitesse de recharge en AC ne me semble plus une argument, et j'ai l'impression qu'il n'y a plus que Renault pour s'amuser à faire du 22 kW.

La R5 se contente de 11 kWh, mais quand je vois qu'ils veulent faire des versions sans charge rapide, ça me semble ultra pingre, surtout quand les eC3 et Grande Panda cheap chargent en 100 kW.

Tiens j'ai croisé une Kia EV9 en GTline, 90k€ mais c'est un monstre le bordel. Par contre vu le tarif je vois pas comment ça peut marcher chez nous.
Peut être parce que pour le moment c'est le seul gros machin élec sur le marché ?

 
La perte de rendement se fait au niveau du convertisseur AC/DC pas du côté du moteur.

Ce n'est pas ce que j'ai dit, j'ai dit que comme un moteur électrique maintenait un excellent rendement à faible charge, j'imaginais qu'un chargeur aussi, mais ce n'est visiblement pas le cas.

Du coup ça rend l'achat d'une wallbox plus utile que je ne pensais.

J'ai l'impression que la moitié des voitures électriques sont des gros machins

Mais sinon c'est vraiment différent d'un Tesla X ?

non pas le seul gros, tu oublies le BMW iX, la TMX voire l'EQS qui fait plus berline

 
Je viens de relire ton message en effet, mea culpa    
Après il ne faut peut-être pas faire une généralité des convertisseurs en se basant sur celui de la Zoé que Renault a peut-être sourcé chez Wish    
 

On est plus proche avec le iX mais la EV9 c'est vraiment une brique sans artifice. Les autres ont une ligne un peu plus élancée.