Reprise du message précédent :

Comment ça peut être plus intéressant, en terme de co2, de garder un diesel VS passer à l'électrique?

 
Quand c’est une 206 peut être  
Je connais des gens qui gardent ca et ils font des blablacar pour les longs trajets qui paient le plein.

Si tu roules peu, tu n'amortiras jamais le CO2 de la production d'une nouvelle voiture, électrique ou non, vs garder une vieille ad vitam.

ni le CO² ni l'achat ...

 
J’en ai suivi un sur la route y’a 10 jours  
 
Non mais il m’intéresse vraiment pour la prochaine. L’intérieur doit être peu ou prou le même que la Mégane. Il est plutôt bien, mais je lui préfère l’ambiance cocon du 3008

Il n'a que sur les geos kilometrage ou le cycle de vie "long" que l'électrique bat le diesel  sur les polluants, soit tout le conrtrire d'une ldd suivie d'une ldd pourbun VE.

Par contre localement , moins de pollution (sonore, gaz particule) à rouler avec un VE  

Bref faut savoir ce qu'on veut.

 
Définis et source "gros kilométrage" stp

 
Ça dépend : ces LLD finissent sur le marché de l’occaz et ça permet à des gens avec moins de moyen de se séparer d’un vieux diesel (celui qui passe d’une LLD à l’autre en VE, il vient en général d’une LLD diesel/escence donc une voiture qui pollue déjà pas tant que ça)

mais à passer à un VE tu amélioreras la qualité de l'air

J'avais en tête que le surcout de production d'une électrique était rentabilisé relativement vite, surtout dans un pays comme la France où l'électricité est largement décarbonée.
 
Quant au fait que le type qui change de bagnole en LLD tous les 2 ans pollue; pas au global puisque:
- il fait rentrer des véhicules plus propres que ce qui existe dans le marché de l'occasion
- marché où l'on est plutôt en pénurie (la moindre merguez vaut 5k€) qu'en situation de surplus où on bennerait toute voiture qui dépasse les 100k km

Entre 200kkms et 300kkms, source ADEME.

 
 
En ce moment les parkings débordent de VE d'occasion qui ne trouvent pas preneur  

Sauf qu'il y'a encore des diesel et essence d'occase et les VR il faut les produire pour la prochaine LDD, tu va me dire qu'à ce rythme on roulera jamais tous en electrique .et je te rejoindrai que oui.

En fait il faudrait épuiser le stock d'occase , donc k.eterskte l'an prochain de véhicule thermique neuf et avoir des prix elec dissuasifs... ce qui quasi le.cas en ce moment.

Autre solution : proposer des VE pas chers pour de l'urbain.et réserver les diesel essence d'occas aux grand trajet. C'est presque le.cas mais c'est pas encore ça (mobilize duo qui a quasi un.an de retard ou la R5 / ec3 qui artivent a peine )

Va falloir te relire un peu, ça devient compliqué là
 
Les mecs avec une vielle clio 2 DCI, ils ont pas les moyens d’un VE.
Ce genre de clientèle n’a jamais et n’achètera jamais de véhicule neuf.
 
Donc heureusement que des gens achète neuf pour revendre d’occaz
 
Et à 98% du temps, on change pour plus récent. Donc d’ici 25/30ans, la majorité des gens seront en électrique grâce au marché de l’occasion (véhicule neuf 100% VE dans 11ans et une moyenne d’age du parc auto en france de 12ans)

Nimp

Bordel ... Le monde est donc binaire ... il y'a ceux qui roulent en clio dci et les autres ..

Bip

 
Alors répond à ma phrase d’avant, il y’a trop d’imprécisions.
 
Exemple  
Si je prend un VE sur 200 000 km, en France, le VE sera gagnant.
 
Si je change tout les 2 ans avec seulement 20 000 km au compteur, effectivement ( je ne prend pas en compte qu’une autre personne utilisera le véhicule)
 
Mais je reste d’accord sur le fait qu’il faut utiliser moins de ressources ou mieux si on peut. ( facile à dire )

https://presse.ademe.fr/2022/10/mon [...] mique.html

Si les retours de LLD étaient mis à un tarif décent et que les constructeurs n’essayaient pas de se gaver deux fois sur le même véhicule, ca ne serait pas le cas.
 
En tant que client noname, ce business est vraiment étonnant.
Le nombre de concessions que j’ai pu « visiter » où les commerciaux sont à chier, et/ou le sav a chier…un business normal avec ces perfs, ça coule en deux ans grand max faute de client.
 
Tu payes un véhicule 50k, t’as des délais de prise en charge en réparation de plusieurs semaines, juste pour la prise en charge. Et l’appro en pièce de rechange peut se compter en mois (au pluriel)…wtf ?  
 
Tu te renseignes sur un véhicule à 50k, t’as un mec en face qui met trois plombes à bouger son cul de son bureau pour te renseigner, puis tu t’aperçois que le mec en question n’y connaît rien. Et quand tu demandes un offre commercial, tu te rends compte qu’ils ont des tableaux de remises fournis par le constructeur qu’ils appliquent bêtement.  
Mais merde quoi, j’ai un meilleur service quand j’achète le vélo de mon gosse, sans blaguer.
 
La typiquement j’hésite entre 2-3 véhicules, si j’étais pas du genre à faire 2-3 concessions pour chaque constructeur, que j’étais monsieur tout le monde pas trop renseigné sur chaque véhicule, j’aurais déjà signé. Sur 4 concessions faites en quelques jours, j’ai une très bien, une tout juste moyenne, et deux à chier. Pour des VE à 50k  

yep
 
Combien la dette pour la Tesla M3 produite en Chine ?

la dette, c'est surtout si elle est rechargée au lignite allemand.
vu l'empreinte CO2 du kWh français, ça sera compensé  

Aux Superchargeurs Tesla j'ai croisé en Février une pauvre dame qui venait d'acheter la veille sa e208 et qui n'avait aucune idée de où/comment charger, aucune idée de l'existence des bornes de supermarchés etc. Le commercial qui lui a vendu la voiture n'a fait aucun briefing ou alors se fichait qu'elle écoute ou pas.
Elle m'a mis sur le cul... j'ai eu de la peine je lui ai parlé des bornes carrefour/lidl, de la possibilité de chargé aux Tesla une fois l'appli installée, etc.

Cette étude compare un SUV familial avec une berline compact diesel, c'est un "détail" très important.

Tout à fait.
 
je suis déjà à 21700km en 13 mois : j'aime à penser que ma Tesla aura payé sa dette d'ici un an de plus.

ça doit être un frein énorme (et générer beaucoup de frustration) pour les personnes qui ne sont pas techno-enthousiastes...
avoir plusieurs applis, avec plusieurs comptes, devoir jongler entre les types de bornes, ne jamais savoir à l'avance combien ça va couter, etc.    
 
il n'y a rien de prévu au niveau européen pour réguler tout ça ?
(paiement par CB n'importe où, tarif du kWh clairement affiché sur la borne avant de se connecter, etc.)

Si j'ai bien suivi ceci est justement en cours pour être rapidement appliqué
 

 
concrètement pour charger à peu partout en France on a besoin que d'un seul badge : soit celui de Chargemap, soit celui de ShellRecharge.
Le second est gratos et offre souvent de meilleurs tarifs.
 
Sur Autoroute au pire on peut presque toujours payer en direct par CB sur les bornes Total/Ionity &co.
 
Y'a moyen de se contenter de 2 choses : carte Shell et app Tesla pour utiliser leurs SupChargeurs.
 
Si on va régulièrement recharger sur des bornes de sa ville/région alors y'aura un badge ou appli dédié.

good news

 
Comme déjà dit cet avis est digne de l’Ademe (mauvaise qualité, hypothèses non communiquées,…) à comparer une citadine « diesel » (histoire de diminuer l’impact sur le critère uniquement co2 au max) à 3.8l de conso moyenne avec un SUV électrique de 100kWh.
 
Certains avaient corrigé ces « approximations »

 
Ou https://x.com/le_reveilleur/status/1584504739030786049
 
Mais bon ce sont les mêmes qui avaient indiqué :

 
https://hal.science/hal-03727219v2/ [...] pdf#page=2

Quel bel homme

 
 
 
Gros pollueur ! Je fais ce kilométrage en 4 ans

 
 
   
Purée
 

 
Voila, merci, dans tous ls cas Stancw raconte nawak.
Comme si une LDD allait ensuite à la poubelle une fois le contrat de 36 mois terminé. On le sait qu'il faudra faire vivre les VE le plus longtemps possible, surtout leurs batteries.
 
Et c'est ce genre de propos qu'il faut combattre tous les jours, c'est épuisant.  

 
Il y a des problèmes connus sur l'ICCU (Integrated Control and Charge Unit) qui génèrent la décharge de la batterie 12V et donc la panne du véhicule.
Il y a des rappels en cours qui sont censés corriger le problème. Vérifier donc que les mises à jour de l'ICCU ont été effectuées et la santé de la batterie 12V.

 
à lire ton extrait le contenu carbone de la batterie semble beaucoup jouer.
 
Donc si on arrive à être plus vertueux sur ce point (batterie sodium, batterie lithium made in Europe, recyclage, etc.) ça peut changer la donne.

Totalement !

Tu devrais prendre en compte qu'une autre personne utilisera le VE.

Sinon le calcul est faux.

Les "écolos" sont toujours dans les bons coups.  

Cela commence à être visible qu'ils sont financés par des lobbies pétroliers.

oui, et même dans ce cas le plus défavorable à l'électrique la compacte diesel n'est pas "rentable" au niveau CO2 à 100K Km...

pour moi ça démontre bien que l'électrique est bien moins émetteur de CO2 que le thermique :
le pire use case en électrique est meilleur que le meilleur use case en thermique

je parle pas de la balance commerciale, là ça enterre direct

ah voilà merci !
 
Et dans 5-10ans quand les pack batterie seront recyclés de manière efficace en Europe on enterrera tout les thermiques.
 
Sans même parler des moteurs elec  

 
Heu une "berline compacte" n'est absolument pas une citadine. Les compactes, c'est le segment C et "En Europe, leur taille varie en moyenne de 4,20 m à 4,50 m", ce qui est aussi grand que bien des SUV type 3008 ou Scenic.