Reprise du message précédent :

Il parle de ce qu'il veut.
 
Le débat a la base était "pourquoi une bva a convertisseur est une "vraie" bva.
 
J'ai donné la raison historique et basta.

punaise c'est reparti pour un enfumage de mouche ici
 
pour moi boite auto c'est une boite pour laquelle l’âne derrière le volant le conducteur n'a pas à intervenir pour passer les vitesses.
Mais une boitoto a différentes technologies. Celle qui est plus aux origines principe c'est la boite à convertisseur. Les autres sont des adaptations modernes du principe.
Sinon, je confirme une boite auto à convertisseur peux tout à fait être équipée du mode séquentiel (j'en ai une)
Et NON, la boite ne se mets pas en 4 direct si on laisse rouler la caisse. J'ai fait le test il y a quelques temps sur route plate car justement je me demandais ce qui se passais si je décidais de laisser rouler tel quel.
Et bien elle a fini pas aller jusqu'à la 3 à une vitesse de je ne sais plus combien, mais assez modeste. 40 de mémoire.
Faut que j'y pense mais je revérifierais ce soir tiens.

Essaie de la laisser prendre plus de vitesse! Toutes les vitesses passeront.
 
Chez Saab, tu avais une fausse 4 eme qui activait en fait l'embrayage de pontage.

Je vais réessayer ce soir

 
T as quoi comme voiture déjà? Xantia activa machin chose?

c5 v6 3.0 avec la boite 6 aisin    
Avant c'était la xantia gazout avec l'al4

y a eu des boites a convertisseur qui n'étaient pas automatiques...
y avait juste un convertisseur remplaçant l'embrayage, les vitesses devaient être passées à la main puisque c'était une boite manuelle.

on peut rappeler que les premières boites auto, plus exactement robotisées mais le principe a été reprit sur les hydrauliques, étaient a présélection : on sélectionnait le rapport et il passait en actionnant l'embrayage.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bo%C3%AEte_Wilson
à partir de là il suffisait d'accoupler un convertisseur pour supprimer l'embrayage, et finalement, de monter un système qui passe tout seul les vitesses en fonction du régime de l'arbre de sortie.

pour le moment, les constructeurs hésitent : l'hydraulique consommant pas mal de puissance on cherche à la supprimer, la mécanique simple embrayage nécessite beaucoup de rapport et ne rampe pas, ou au prix d'une usure rapide, le double embrayage est assez lourd et encombrant.
ils devraient donc bientôt réinventer la boite a trains épicycloïdaux a commande électronique et convertisseur (blocable), qui sera présentée comme une révolution.

le convertisseur n'a vraiment d'utilité qu'a basse vitesse et pour amortir les changements de rapports.
à ma connaissance les embrayages a poudre a commande électrique n'ont pas débouché, donc le convertisseur reste ce qu'il y a de mieux pour une boite auto.
on se demande même pourquoi les constructeurs n'en montent pas un sur toutes leurs voitures à la place de l'embrayage, et un robot pour les vitesses, ce ne serait pas plus cher, ou guère plusse.
plutôt moins si on supprime le système mécanique de levier de vitesse, facile à remplacer par des touches ou un gros bouton tournant relié au calculateur de boite.
par contre, plus aucune usure d'embrayage puisque le convertisseur est fermé et ne contient pas de les "patins" de vitesses, plus d'à-coup, conso réduite en ville...

ben la technique des boites manue ou a embrayage simple ou multiples pilotés impose que l'arbre de transmission soit désaccouplé pour pouvoir changer les vitesse...ce que ne permet pas un convertisseur de couple qui est en prise constante. mais l'imagination n'exclue pas par exemple un embrayage non patinant directement en sortie de convertisseur de couple permettant de le desacoupler lors du changement de vitesse comme ça le fait maintenant a l'arret sur les BVA a convertisseur moderne.
un embrayage de ce style aurait une durée de vie egale a celle du vehicule car sans friction pas d'usure notable des garnitures. non?

Les convertisseurs de couples pètent aussi hein! C'est une pièce d usure de la BVA.
 
Imaginez - vous ce qu'il se passe la dedans quand les roues sont bloquées et que le moteur tourne.
 
A terme,les pales ramassent aussi.
 
Quand j'étais chez mercos, on avait changé un sur un ML.
 
D après un mécano (60 ans dont 40 chez Mercedes), c'est courant.

oui. puisqu'il n'y a pas de garniture.  
pour annuler le couple sur une voiture moderne il suffit de couper l'injection, pas besoin que ça dure une heure avec une boite robotisée. le convertisseur amortit les à-coups pendant la transition et le "réembrayage".
 
d'ailleurs, sur une boite robotisée il serait plus logique d'utiliser une boite séquentielle a crabots (type moto), ou, idéalement a verrouillage par bille. la dernière n'est pas une boite "facile" pour un non-habitué, mais le robot peut être programmé pour gérer ça impecc et elle est très rapide. et certainement plus légère et moins chère qu'une boite manuelle.

parce que là le convertisseur doit passer toute la puissance, couplé a une boite méca ce ne serait jamais le cas : au dessus de 2000 tours maxi en première il est ponté, et ne se libère que pendant les changement de vitesse, quand l'injection est coupée.

Ponter = embrayage = garniture = usure.
 
Tu ne ferais que déplacer le problème

J'ai testé une Mondeo TDCI 163 powershift ce soir, bah dites donc
La boite répond bien, le moteur semble pechu, en plus toute option la bestiole (tous les packs aux noms imprononçables, intérieur cuir...). Entretien suivi (dont la vidange de boite), immatriculé 7/12, 108.000 km, 15.000€ c'est un ancien taxi (un gars a son compte), dommage
Pas déçu d'être passé voir ce que Ford faisait, ils ont une gamme pas moche du tout.

Entendu du bien, en effet, de cette Powershift
Qu'on retrouve par exemple sur des Fiesta 100cv à prix "honnête".
 
Seul PSA n'arrive pas (encore) à offritdes boîtes "auto" (double embrayage) dignes

pourtant quand on voit comment les mecs parlent de leur nissan micra CVT a embrayage magnetique a limaille de fer

Ils avaient ça dans les cartons, mais le projet a été abandonné au moment de l'alliance avec général motors.

Dans le deal, PSA s'engageait à utiliser exclusivement des BVA du groupe GM
Le nivellement par le bas

bon j'ai essayé hier.
Contexte: moteur + boite à t° de fonctionnement, route droite et plate.
Je mets sur D, je lâche le frein, je n'accélère pas: elle avance doucement et.... c'est tout, aucune autre vitesse ne passe (pour moi c'est normal puisqu'avec l'ensemble des résistances qu'elle rencontre il n'y a aucune raison qu'elle accélère ou passe d'autres rapports)
Deuxième essai, je suis en mode séquentiel: je lâche le frein, je n'accélère toujours pas, j'arrive à monter jusqu'à la 3ième, lorsque je veux mettre la 4 elle reste en 3. La vitesse ne monte plus.
 

Heureusement que j'ai toujours parlé de le faire dans une pente descendante où le véhicule peut prendre toute sa vitesse
 
La prochaine fois, essaie de le faire en montée

   
t'as jamais parlé de descente... cette mauvaise fois... il faut aussi le vent dans le dos?
A ce compte là elle est aussi capable de monter les 6 rapports hein

 
 
 

 

 
Plus clair tu meurs, mais y a pas de souci, garçon

 
blabla branlette/moikairaison/proenmécanique/documentofficiels/tonessaimarchepa carilmanque 2° etc....
 
Cocher le carré    
choisir l'action à effectuer    
supprimer le suivi du sujet    
valider  
 
edit: après la descente, c'est un col...

Bah c'est le message d origine
 
J habite dans un pays ou les cols ont des descentes.
 
Essaie avec la descente de ton garage ai elle est assez longue!

j'ai une question : la boite genre twingo matic vous la classez dans quelle cat. ? (a priori si j'ai bien compris il y a un levier genre boite manu mais pas de pédale d'embrayage).
 
j'avais aussi cru lire qq part que c'était pas fiable ? c'est pour ça que renault ne l'a mise que sur twingo puis plus rien?

Disons que c'est pour une raison de coûts que les constructeurs ont fait ce genre de choix.
 
Je me demande si le projet était vraiment abouti. Parce qu'en ville on sollicite beaucoup l'embrayage. Et si le conducteur se "bat" avec l'électronique, clairement c'est l'embrayage qui fera fusible mécanique.

 
Un défaut sur une pièce ça peut arriver. Mais le côté répétitif est étonnant.
Si le défaut se reproduit, il faut peut-être s'interroger sur un problème d'utilisation.
 
Passage de marche arrière pendant une marche avant ? ?

ou le repassage au N alors que le véhicule est toujours en mouvement : "ça fait économiser de l'essence en descente sur l'autoroute"

 
 
tant que le moteur tourne, la pompe interne est actionnée, tu peux mettre sur N, pas de problème. (hormis la stupidité de ne plus être en prise)
 
remorquer une BVA moteur coupé, là c'est destructif  

il me semblait que c'était l'inverse...

et une recherche rapide sur google semble le confirmer : c'est écrit noir sur blanc dans le manuel d'usage de la DSG :
http://www.touranpassion.com/forum/topic540-25.html

y a deux systèmes différents sur la twingo : la matic = une vraie boite auto 3 rapports, et l'easy = une boite 5 rapports normale mais avec embrayage robotisé. les deux sans pédale d'embrayage.
l'embrayage easy supporte mal d'être matraqué, faut l'utiliser façon mamy sinon il lâche. y a moyen de la modifier en mettant un pédalier complet. d'après ce que j'ai lu il aurait été mal conçu, usure rapide et pas de remplacement possible d'une pièce bon marché, faut tout changer = cher.

 
Certaines BVA récentes le font toute seule (quand on active un mode Eco en général) au lever de pied ou en descente, etc... Cf la nouvelle BVA8 chez Volvo

C'est exactement ça, j'ajouterai simplement qu'il y a eu souvent une mauvaise utilisation de la boite easy, mais c'est en grande partie dû au constructeur.
 
  Comme l'embrayage désolidarisait la boite dès que le moteur tombait à un régime trop bas les gens utilisaient leur voiture comme si elle était équipée d'un convertisseur, en clair le système d'embrayage robotisé faisait patiner l'embrayage parce que les conducteurs ne tombaient pas les rapports comme ils auraient dû le faire avec un embrayage classique.

Le manuel d'utilisateur de Suzuki autorise le remorquage des grand vitara automatiques, si le moteur tourne. Ou moteur coupe s il est allumé régulièrement

The post content has been deleted

pas sur d'avoir tout compris, mais en gros c'est bien    

Oui ça abaisse la conso

et augmente la réactivité puisque tous les chevaux passent en direct. et la boite ne chauffe pas.

Sauf erreur, le kickdown désactivé le pontage.
 
Donc augmenter la réactivité, oui mais pas en cas de grosse accélération.

oui en meme temps le kickdown fait retrograder donc forcement le convertisseur est déponté.
et c'est pour ça que c'est interessant d'avoir suffisament de canassons: rarement besoin dekickdown et retrograder pour  avoir une bonne acceleration et donc reponse plus nette du moteur.

Hello
 
Gros habitué des BVA allemandes, pour des raisons d'emploi je vais devoir me diriger vers autre chose.
 
Je regarde le DCI Renault et notamment la Mégane 3 / Laguna 3.
Est-ce que les BVA sur ces véhicules valent quelque chose ?
 
J'ai déjà eu droit aux BVA de smart et autres BMP6, un enfer. Les 7G DCT MB ont tendance à accrocher un peu. 7G Tronic sont un peu mieux.
DSG VAG je trouve qu'elles ont un comportement trop sportif (monte trop haut dans les tours) alors qu'on ne leur demande pas forcément (régulo @140 sur autoban).
 
Merci pour vos retours.

Renault, c'est de la BVA "traditionnelle" (sauf EDC qui est une "double embrayage" )

Rien à voir avec technologie Smart ou BMP6 (boîtes manuelles pilotées).
(la "pire" technologie, mais la + économique)

DSG est une boîte "robotisée" à double embrayage (comme 7 G DCT de Merco)

7G Tronic est une boitoto "traditionnelle", donc comparable à celle tu devrais trouver chez Renault

Sauf les EDC qui sont des DCT d'accord. Faut vraiment que j'essaye un dci 130 ou 150. Pas évident a trouver ceci dit.  
Des failles sur certaines de ces boîtes ?