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Auteur Sujet :

Quelle voiture pour un jeune conducteur ?

n°69152633
powaxplo
:o
Posté le 06-09-2023 à 23:24:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
drap, je suis "jeune" conducteur (30 ans passé mais gardons le terme "jeune" :o ) et je cherche aussi une caisse pas trop rincée et pas chère d'assurance, qui peut quand meme tenir de grands trajets (4/5h de route quelques weekend mais pas souvent) et qui en plus va dormir dans la rue à Paris, et crit'air 1... donc ça commence à faire beaucoup :lol:
 
J'ai vu des petites C3, 208, KA+, fiesta 6... aux allentours de 7/8000€ mais ça commence à faire beaucoup pour une première caisse... sur La Centrale, vendeur pro uniquement (trop peur du particulier je m'y connais pas assez :o )
 
vous auriez en tête une petite caisse pas trop chère qui n'a pas un taux de vol supérieur à la moyenne ? :o  
 
(toute façon je vais assurer à minima le vol mais bon..)
 
merci :)

mood
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Posté le 06-09-2023 à 23:24:31  profilanswer
 

n°69152828
Silicium77​7
█▓▒░ 21 ans sur HFR! ░▒▓█
Posté le 07-09-2023 à 00:52:35  profilanswer
 

Oui, 7-8 k€ ça fait beaucoup pour une première caisse. Je suis interloqué par ta mention de caisse "pas trop rincée". Pour ce tarif et une Crit'Air 1 normalement à part prendre un gros SUV allemand, tu n'auras que des voitures en à peu près bon état. Je m'interroge aussi sur l'assurance à minima. Pour ce niveau de tarif et surtout à cause de la foire d'empoigne automobile qu'est Paris, tu prends de l'assurance tous-risques, direct.


---------------
bench's: TropicsValley
n°69152845
powaxplo
:o
Posté le 07-09-2023 à 01:04:18  profilanswer
 

Silicium777 a écrit :

Oui, 7-8 k€ ça fait beaucoup pour une première caisse. Je suis interloqué par ta mention de caisse "pas trop rincée". Pour ce tarif et une Crit'Air 1 normalement à part prendre un gros SUV allemand, tu n'auras que des voitures en à peu près bon état. Je m'interroge aussi sur l'assurance à minima. Pour ce niveau de tarif et surtout à cause de la foire d'empoigne automobile qu'est Paris, tu prends de l'assurance tous-risques, direct.

 

merci pour ta réponse :)

 

- pas trop rincée = pas une voiture à 500€ dont j'aurai ensuite 3000€ de réparation :D c'est plutot une facon de parler, a 7/8K c'est des voiture nickel mais j'aimerais payer moins cher!
- tout risque oui c'est l'objectif, à voir si cest pas hors de prix (hors assurance en ligne dont on m'a dit le plus grand mal, mais je suis pas du tout arrêté sur la question! - ce que je vois cest que cest 100€/mois le tout risque en gros :/ )

 

PS: sur la centrale, en vendeur pro, crit air 1, 120000 km max (j'ai mis ça un peu au hasard), essence, 80ch mini (60 cest chaud non?), à 100km max de chez moi (paris), cest 6000€ minimum :/
=> sur quoi faut-il faire des concessions acceptables pour baisser le prix ?


Message édité par powaxplo le 07-09-2023 à 01:32:48
n°69153038
ecureuil63
Posté le 07-09-2023 à 07:24:12  profilanswer
 

Citadine sous motorisé pour de grand trajets  :heink:  
Tu peux pas trouver un truc genre GPL ?  
 
100€ mois , sa va  en RP :o  
 
150€ mois la première année de permis pour une clio 3 / Mégane 2 en tout risque  
Maintenant plus que 55€ après 4 ans de permis  
Tu peux pas jouer avec l'assurance d'un proche pour faire baisser la facture ?
 
En regardant vers chez moi ( dans l'ouest ) particulier
5k la sandero 1.2 16v 150kkm
5.50k l'astra 140cv 170kkm , cela serait plus sérieux si t'a de la route à faire  
 
La même chose en garage faut compter 2000/2500€ de plus  
Pis c'est souvent du sous motorisé 0.9tce , 1.0  
Et attention au série a problème , 1.2tce et autre thpanne au courroie bain d'huile

n°69153944
powaxplo
:o
Posté le 07-09-2023 à 10:19:23  profilanswer
 

Merci pour ta réponse également!

 

Tu trouves que 80ch c’est sous motorisé ? Ou c’est le type de motorisation (dont j’ai encore une connaissance limitée) qui pose problème ? 60cv je suis d’accord que ça tousse mais 80 pour avoir conduit celle d’un pote ça passe non ? :o
Genre ça tu trouves ça pourri?  https://www.lacentrale.fr/auto-occa [...] 50902.html (edit du lien)

 


Comment jouer avec l’assurance d’un proche? J’ai personne en RP, mais dans une autre ville de France, je peux demander mais du coup ça sera une nouvelle assurance pour une nouvelle voiture, à la rigueur une petite reduc car deuxième assurance auto?

 

Et pour tes trouvailles c’est du particulier, c’est pas trop galère quand tu connais pas bien et que c’est ta première caisse d’acheter à un particulier? De tomber sur une mauvaise affaire ?

Message cité 1 fois
Message édité par powaxplo le 07-09-2023 à 12:30:03
n°69155014
ecureuil63
Posté le 07-09-2023 à 12:16:49  profilanswer
 

powaxplo a écrit :

Merci pour ta réponse également!
 
Tu trouves que 80ch c’est sous motorisé ? Ou c’est le type de motorisation (dont j’ai encore une connaissance limitée) qui pose problème ? 60cv je suis d’accord que ça tousse mais 80 pour avoir conduit celle d’un pote ça passe non ? :o
Genre ça tu trouves ça pourri? https://www.lacentrale.fr/auto-occa [...] 62258.html
 
 
Comment jouer avec l’assurance d’un proche? J’ai personne en RP, mais dans une autre ville de France, je peux demander mais du coup ça sera une nouvelle assurance pour une nouvelle voiture, à la rigueur une petite reduc car deuxième assurance auto?  
 
Et pour tes trouvailles c’est du particulier, c’est pas trop galère quand tu connais pas bien et que c’est ta première caisse d’acheter à un particulier? De tomber sur une mauvaise affaire ?


Moteur PSA , entre les thpanne , les puretech , c'est a 70% de la daube , ceux que tu va trouver c'est les merdes que les gens veulent se débarrasser au plus vite avant la panne , en vvti je sais pas lequel c'est  
 
Ba 80cv quoi ... En ville oui , en périphérie a 4 dedans , va pas falloir vouloir doubler  
 
Tu peux très bien trouver qq'un que sa soit connaissance et en payant pour t'assister ou faire un rapport de l'état de l'auto  
Idéalement quand t'évite les séries a problèmes tu peux déjà éviter le pire genre casse moteur ...  :o

n°69155132
powaxplo
:o
Posté le 07-09-2023 à 12:31:33  profilanswer
 

je me suis planté sur le lien je parlais de celle-ci désolé : https://www.lacentrale.fr/auto-occa [...] 50902.html (ou celle la https://www.lacentrale.fr/auto-occa [...] 46285.html )
mais j'imagine que c'est pareil, du "vti" dont on n'a pas trop d'infos ?

 

quel serait ton conseil sur la recherche de moteur fiable sur la centrale notamment ? un filtre particulier à mettre dans la recherche? (plutot sur un modele de voiture ou un moteur, etc)

 

merci :)


Message édité par powaxplo le 07-09-2023 à 12:32:35
n°69155312
ecureuil63
Posté le 07-09-2023 à 13:03:50  profilanswer
 

Édit , si des 2011 , je regardais 2014 mini  
 
Cela te laisserais plus le choix  
 
Malheureusement pas de guide précis ... Chaque modèle / moteur a des différences que cela soit pas le gabarit a traîner , 60cv dans une twingo , vs dans un espace cela serait pas là même , et en terme d'accessibilité , faut regarder le coût des pièces courantes


Message édité par ecureuil63 le 07-09-2023 à 13:07:38
n°69157356
powaxplo
:o
Posté le 07-09-2023 à 17:11:28  profilanswer
 

ok :)

 

je regardais les sandero pour comparer avec ce que t'as trouvé mais à côté de chez moi, le ticket d'entrée cest 6k€ avec un 0.9 TCE 90, c'est ok ou c'est tout naze ?

 

exemples:
https://www.lacentrale.fr/auto-occa [...] 31506.html
https://www.lacentrale.fr/auto-occa [...] 44583.html

 

et en astra:
https://www.lacentrale.fr/auto-occa [...] 48957.html
https://www.lacentrale.fr/auto-occa [...] 48230.html


Message édité par powaxplo le 07-09-2023 à 17:16:23
n°69157372
Silicium77​7
█▓▒░ 21 ans sur HFR! ░▒▓█
Posté le 07-09-2023 à 17:14:17  profilanswer
 

Le Renault TCE 0.90 L est de fiabilité convenable. C'est le TCE 1.2 L qu'il faut éviter comme la peste.


---------------
bench's: TropicsValley
mood
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Posté le 07-09-2023 à 17:14:17  profilanswer
 

n°69157594
ecureuil63
Posté le 07-09-2023 à 17:59:28  profilanswer
 

Silicium777 a écrit :

Le Renault TCE 0.90 L est de fiabilité convenable. C'est le TCE 1.2 L qu'il faut éviter comme la peste.


+1  
 
Convenable est le mot , c'est pas mauvais , sa fait son taff  
Après sa reste un pti moteur , donc des que tu met les clim ou quoi c'est compliqué , pour moi c'est le minimum pour sortir de la ville , relativement peu gourmand

n°69157679
powaxplo
:o
Posté le 07-09-2023 à 18:16:36  profilanswer
 

ok merci :) je note dans le bloc note à chaque fois que je glane une info :sol:
 
vous connaissez un site qui recense un peu les fiabilités des moteurs pour éjecter tout de suite les purges de la centrale ? :D

n°69158008
ecureuil63
Posté le 07-09-2023 à 19:24:41  profilanswer
 

powaxplo a écrit :

ok merci :) je note dans le bloc note à chaque fois que je glane une info :sol:
 
vous connaissez un site qui recense un peu les fiabilités des moteurs pour éjecter tout de suite les purges de la centrale ? :D


Les sites type fiche auto et compagnie , ou en cherchant le nom du moteur t'aura de tout du bon et moins bon comme avis

n°69171090
powaxplo
:o
Posté le 09-09-2023 à 16:08:21  profilanswer
 

ecureuil63 a écrit :


Les sites type fiche auto et compagnie , ou en cherchant le nom du moteur t'aura de tout du bon et moins bon comme avis


hello, effectivement après t'as aussi de mauvais avis sur des moteurs réputés fiables donc cest tellement compliqué de s'y retrouver :(

n°69171180
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2023 à 16:26:09  answer
 

Sur fiches-auto, on a une petite idée avec les récap de tous les avis pour voir les points noirs (orange et rouge), surtout s'il y a beaucoup d'avis.

n°69171279
powaxplo
:o
Posté le 09-09-2023 à 16:55:27  profilanswer
 

Sur un exemple concret: https://www.fiches-auto.fr/essai-ci [...] _menu_2018
 
je vois fiabilité 4 avis négatifs, mais ça me parait peu pour se faire une idée

n°69171330
ecureuil63
Posté le 09-09-2023 à 17:06:22  profilanswer
 

powaxplo a écrit :

Sur un exemple concret: https://www.fiches-auto.fr/essai-ci [...] _menu_2018
 
je vois fiabilité 4 avis négatifs, mais ça me parait peu pour se faire une idée


1L de conso d'huile au 1000km , c'est plus une essence c'est un 2 temps  :sweat: et bien signaler sur le site

n°69171363
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2023 à 17:13:50  answer
 

35 avis c'est un peu juste. :o
Mais on sait que c'est un moulin à éviter.


Message édité par Profil supprimé le 09-09-2023 à 17:13:58
n°69171435
powaxplo
:o
Posté le 09-09-2023 à 17:24:38  profilanswer
 

ouais effectivement... et si je comprends bien si on fait un comparatif, cette dacia parait plus fiable non?
 
dacia: https://www.fiches-auto.fr/essai-da [...] e-_-90.php

n°69171455
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2023 à 17:27:44  answer
 

Si bien entretenue, oui.

 

Le risque, c'est que ces moteurs sont plus sensibles que les 1.2L 75-1.6L 90 rustiques qu'ils ont remplacé.
Ça pardonne pas si l'entretien est bâclé, il y a bien + de pièces sensibles qu'avant. (chaine, poussoirs hydrauliques, déphaseur(s) d'arbre à cames, turbo...)


Message édité par Profil supprimé le 09-09-2023 à 17:29:03
n°71399621
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 26-08-2024 à 19:02:10  profilanswer
 

Bonjour le topic!
 
Je n'y connais absolument rien en voiture.
 
J'ai une clio 4.
 
La clim ne fonctionne plus (ou plutôt, elle fonctionne mais n'envoie pas de l'air frais).
 
Est-ce qu'il y a des vérifications de bases (genre un niveau de liquide de clim) ?
 
Quelle démarche conseillez vous pour éviter de se faire arnaquer par Renault?
 
Du genre :
1) Diagnostic par un garagiste
2) achat par nous même des pièces (ou les garagistes aiment pas?)
3) réparation par garagiste?
 
Merci pour votre aide!


---------------
Nihon, gambare !
n°71399683
ecureuil63
Posté le 26-08-2024 à 19:14:28  profilanswer
 

Le topic mécanique & petits soucis auto/moto - MàJ! +Référencement - :o  
 
Sur le bon topic déjà  
 
Liquide de clim  :heink: touche a rien et va faire un diagnostic  
C'est du gaz de clim ou t'es censé avoir la machine pour prélever le gaz avant toute intervention sur le circuit , donc non t'y touche pas  
 
En général un noroto te fera une écharpe et sa va fonctionner 6 mois jusqu'à que le circuit ce vide  
 
Donc faire un vrai diagnostic de clim avec pression et quantité de gaz restante  :jap:

n°71413319
patrick220​00
Posté le 28-08-2024 à 17:23:26  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Bonjour le topic!
 
Je n'y connais absolument rien en voiture.
 
J'ai une clio 4.
 
La clim ne fonctionne plus (ou plutôt, elle fonctionne mais n'envoie pas de l'air frais).
 
Est-ce qu'il y a des vérifications de bases (genre un niveau de liquide de clim) ?
 
Quelle démarche conseillez vous pour éviter de se faire arnaquer par Renault?
 
Du genre :
1) Diagnostic par un garagiste
2) achat par nous même des pièces (ou les garagistes aiment pas?)
3) réparation par garagiste?
 
Merci pour votre aide!


Réparation par un garagiste équipé du matériel nécessaire. La réparation d'une clim ne s'improvise pas.

n°71501778
Znayer
49% flooding 51% trolling
Posté le 10-09-2024 à 17:50:17  profilanswer
 

Hello ! :hello:
Ma femme passe son permis et on va passer en conduite supervisée.
Je voulais en profiter pour directement lui acheter une tuture.
 
Que pensez-vous de cette annonce?  
https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2838960016
 
Elle est un peu exichiante (genre les Clio, 206/207 toussa cétromoche :o )
Mais je veux rester sur un petit budget 1000-1500€
 
D'avance merci :jap:


---------------
Feedback / Twitch / LoL: TheNotorious PUG / "Comment j'en ai chié pour acheter mon matos"
n°71501803
ecureuil63
Posté le 10-09-2024 à 17:54:39  profilanswer
 

Znayer a écrit :

Hello ! :hello:
Ma femme passe son permis et on va passer en conduite supervisée.
Je voulais en profiter pour directement lui acheter une tuture.
 
Que pensez-vous de cette annonce?  
https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2838960016
 
Elle est un peu exichiante (genre les Clio, 206/207 toussa cétromoche :o )
Mais je veux rester sur un petit budget 1000-1500€
 
D'avance merci :jap:


Quel usage ? Que diesel de 300 000 c'est frais a 1000€ a la moindre panne en garage  :sweat:  
Turbo , injecteurs , pompe hp ...  
 
Un pti essence genre 1.6 16v chez Renault , une Mégane c'esh pas chère , et à part 100 balle de bobine , tu l'a fou à l'éthanol  
 
Le coût au kilomètre sera pas plus chère , et t'évite tous ces problèmes... Et au pire même a 50/50 sans kit

n°71501840
Augmented
I don't sleep, I just dream
Posté le 10-09-2024 à 17:59:43  profilanswer
 

Une Mazda de cette année rouille à mort, le dessous est probablement pas très beau à voir. Et ce 1.6L diesel est un 1.6HDi PSA, je crois.
 
edit : ouais, donc c'est une courroie. "MOTEUR A CHAÎNE"  [:pierroclastic:5]


Message édité par Augmented le 10-09-2024 à 18:03:47

---------------
Streets of Fire
n°71502149
Silicium77​7
█▓▒░ 21 ans sur HFR! ░▒▓█
Posté le 10-09-2024 à 19:05:47  profilanswer
 

Hey Mazda, ils ont quand même fait quelques progrès sur l'anticorrosion depuis les années 80's-90's hein.  [:antp:9]  
 
Une Mazda 3, pour quelqu'un voulant esquiver les marques françaises banales, c'est pas un mauvais choix. Plutôt bon même, mais à une condition :  
éviter le diesel !!  [:cerveau fou]  
La même charrette en essence, avec 150k-200k bornes, pour pas cher, et c'est OK.


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bench's: TropicsValley
n°71502166
poutrella
Contributeur net
Posté le 10-09-2024 à 19:10:50  profilanswer
 

Moteur à chaine et courroie refaite c'est un classique chez les vendeurs de merguez  
Si la bagnole est vraiment pas cher attention


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°71502211
Znayer
49% flooding 51% trolling
Posté le 10-09-2024 à 19:21:02  profilanswer
 

Ok je classe le dossier :o
Je vais voir du côté Megane si jamais ça lui plaît.
Peut-être une Ibiza?
Elle veut pas de Golf non plus "trop kéké" qu'elle me dit :o
Décidément les Golf même chez les noobs des voitures ont une belle reput' :whistle:


---------------
Feedback / Twitch / LoL: TheNotorious PUG / "Comment j'en ai chié pour acheter mon matos"
n°71502222
Augmented
I don't sleep, I just dream
Posté le 10-09-2024 à 19:23:35  profilanswer
 

Silicium777 a écrit :

Hey Mazda, ils ont quand même fait quelques progrès sur l'anticorrosion depuis les années 80's-90's hein.  [:antp:9]

 

Une Mazda 3, pour quelqu'un voulant esquiver les marques françaises banales, c'est pas un mauvais choix. Plutôt bon même, mais à une condition :
éviter le diesel !!  [:cerveau fou]
La même charrette en essence, avec 150k-200k bornes, pour pas cher, et c'est OK.

 

https://www.reddit.com/r/MechanicAd [...] t_how_bad/

 

https://forum-auto.caradisiac.com/t [...] da-6-2003/

 

:o


Message édité par Augmented le 10-09-2024 à 19:28:06

---------------
Streets of Fire
n°71502230
alriad
ST Power, Makes it Possible
Posté le 10-09-2024 à 19:25:02  profilanswer
 

Znayer a écrit :

Ok je classe le dossier :o
Je vais voir du côté Megane si jamais ça lui plaît.  
Peut-être une Ibiza?
Elle veut pas de Golf non plus "trop kéké" qu'elle me dit :o
Décidément les Golf même chez les noobs des voitures ont une belle reput' :whistle:


Marrant c est la raison pour laquelle j avais acheté une Golf quand j étais plus jeune…


---------------
Que la force soit avec Moi... (Attention avec votre sabre laser, vous pourriez vous blesser..)
n°71503181
ptibeur
Today you, tomorrow me
Posté le 10-09-2024 à 21:54:43  profilanswer
 

Znayer a écrit :

Ok je classe le dossier :o
Je vais voir du côté Megane si jamais ça lui plaît.
Peut-être une Ibiza?
Elle veut pas de Golf non plus "trop kéké" qu'elle me dit :o
Décidément les Golf même chez les noobs des voitures ont une belle reput' :whistle:


Une ibiza c'est top, la bonne taille pour apprendre et bien fun à conduire. Le 1.2 TSI 105 il va bien, éviter les 1.4 TSI qui consomment de l'huile comme pas possible.

 

EDIT : bon par contre à 1000-1500€ ça va être chaud tendu :/ Je connais moins les anciens modèles


Message édité par ptibeur le 10-09-2024 à 21:55:53

---------------
- And what do we do when we're sad ? - Add to cart ! - No !
n°71507227
Augmented
I don't sleep, I just dream
Posté le 11-09-2024 à 13:37:30  profilanswer
 

alriad a écrit :


Marrant c est la raison pour laquelle j avais acheté une Golf quand j étais plus jeune…

 

Les Ibiza sans logo sur la calandre, avec plein de suie sur le hayon et le p-c AR, équipées d'une ligne William Saurin....

 

Quelle époque. :o


Message édité par Augmented le 11-09-2024 à 13:42:22

---------------
Streets of Fire
n°71508527
Wilfron
Posté le 11-09-2024 à 15:48:33  profilanswer
 

Les prix de l'occaz ont montés en flèche.
 
Y'a 4 ans je me suis pris une Seat Leon 1.6 8v 102cv de 2008 avec 74 000km Pour 6000 balles...
C'est pas un foudre de guerre mais pour rouler aux limitations c'est nickel.
 
Ca consomme 7.5 que je tape dedans ou pas avec ou sans clim même avec des petits trajets, t'as la clim, le régulateur et les vitres électriques.
 
Faut aimer la gueule de l'auto. j'adore l'arrière mais pas l'avant. Mais je m'en cogne un peu ça roule bien et surtout c'est fiable !
 
Faudrait te trouver une chignole dans le genre.

n°71510760
ptibeur
Today you, tomorrow me
Posté le 11-09-2024 à 21:03:21  profilanswer
 

Clairement, les prix de l'occasion se sont envolés partout :/
Il y a peut-être une affaire à faire sur une yaris à petit prix, ça tient bien dans le temps et surtout ça résiste à tous les mauvais traitements des jeunes conducteurs :D (et des vieux :o)


Message édité par ptibeur le 11-09-2024 à 21:03:37

---------------
- And what do we do when we're sad ? - Add to cart ! - No !
n°71511015
poutrella
Contributeur net
Posté le 11-09-2024 à 21:53:28  profilanswer
 

Petit prix tu trouveras mais avec 200k bornes
Une Kia sinon, même les vieux modèles sont corrects, j'aime bien la mienne, mais dur à trouver en occas


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°71515385
Znayer
49% flooding 51% trolling
Posté le 12-09-2024 à 16:34:20  profilanswer
 

Qu'en pensez-vous de celle-ci ?

 


https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2844356980

 

Ce que j'ai trouvé sur Caradisiac (est-ce fiable comme source :o )

 

https://www.caradisiac.com/modele-- [...] vvt-i%2068

 

Ma femme n'arrête pas de dire "AYGO!"

 

Usage : full ville, peu de déplacements, domicile-ecole-courses, quelques côtés


Message édité par Znayer le 12-09-2024 à 16:53:01

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Feedback / Twitch / LoL: TheNotorious PUG / "Comment j'en ai chié pour acheter mon matos"
n°71515441
ecureuil63
Posté le 12-09-2024 à 16:42:08  profilanswer
 

Usage ville vu la puissance ?  
3 cylindre a chaîne , pas de coup de trottoir , mis a part les sièges qui font vraiment sale  :o on te conseillera le topic detailling pour investir la même somme dans un injecteur de qualité et produit adapté  
Prix bas pour un pro , il doit marger de 100 balle  :sweat:  
 
Franchement sa paraît pas mal , mais comme dis usage ville ...

n°71515526
Znayer
49% flooding 51% trolling
Posté le 12-09-2024 à 16:53:43  profilanswer
 

Oui usage full ville, j'ai edit :)


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Feedback / Twitch / LoL: TheNotorious PUG / "Comment j'en ai chié pour acheter mon matos"
n°71515750
ecureuil63
Posté le 12-09-2024 à 17:23:09  profilanswer
 

Znayer a écrit :

Oui usage full ville, j'ai edit :)


A part aller la voir et juger en réel  
Twingo  
Mégane 1  
Aygo  
 
Les prix sont bas , cela en fait de bonne citadine pour débuter

mood
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Posté le   profilanswer
 

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