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Auteur Sujet :

Moards en colère ??

n°26208909
lapattefol​le
Posté le 20-04-2011 à 10:28:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

yorfdog a écrit :


 
Je sais pas, j'ai choppé la première formule trouvée sur le net :o
 
Ça m'a rappelé des souvenirs mais j'ai vraiment pas envie de creuser plus que ça :o
 
Mais, quand même, sur le 6R, le passage en -1/+2 a complètement changé la moto, elle était moins creuse, beaucoup moins et reprenait mieux en bas :o
 
Sur piste, l'intérêt, c'est de pouvoir passer passer un virage plutôt en 3 qu'en 2 par exemple pour moins avoir à jouer de la boite :o

Et donc comme tout le monde tu préfères te cantonner à des idées reçues...
 
Pour le reste tu répètes exactement ce que je disais :D . On gagne en confort, on profite des rapports supérieurs mieux étagés, et on gagne en reprise :jap:
 
Mais en terme d'accélération dans la zone de puissance maxi, le rapport de transmission joue très peu.


---------------
A/V
mood
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Posté le 20-04-2011 à 10:28:20  profilanswer
 

n°26208926
yorfdog
Disciple de D. Sarron
Posté le 20-04-2011 à 10:29:37  profilanswer
 

lapattefolle a écrit :

Et donc comme tout le monde tu préfères te cantonner à des idées reçues...
 
Pour le reste tu répètes exactement ce que je disais :D . On gagne en confort, on profite des rapports supérieurs mieux étagés, et on gagne en reprise :jap:
 
Mais en terme d'accélération dans la zone de puissance maxi, le rapport de transmission joue très peu.


 
Ah mais on ne parle pas de la zone de puissance maxi :o
 
Enfin, moi, je parle d'un départ arrêté :o


---------------
Moards Garage
n°26208940
lapattefol​le
Posté le 20-04-2011 à 10:30:29  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :


 
ce qui vrai dans l'absolu..... je ne comparais pas axial/radial, et mecaniquement quand ton piston est plus gros (toute chose etant egale par ailleurs) tu as moins d'effort a fournir pour deplacer la meme qte de liquide avec un piston de plus fort diametre :o
 
apres, je ne parlais pas des elements de feeling, ni de puissance de freinage... je parle juste d'une corrélation entre le travail a fournir et le resultat obtenu..... :o

À résultat égal le travail à fournir est le même dans le tous les cas [:clooney27]  
 
travail = force x déplacement :o


---------------
A/V
n°26208952
yorfdog
Disciple de D. Sarron
Posté le 20-04-2011 à 10:31:23  profilanswer
 

lapattefolle a écrit :

À résultat égal le travail à fournir est le même dans le tous les cas [:clooney27]  
 
travail = force x déplacement :o


 
Oui, sauf que dans un cas, tu as besoin de moins de course, et c'est ça et seulement ça l'intérêt. Passons :o


---------------
Moards Garage
n°26208956
logman
ça passe, ça passe...??!!
Posté le 20-04-2011 à 10:31:36  profilanswer
 

lapattefolle a écrit :

Et donc comme tout le monde tu préfères te cantonner à des idées reçues...
 
Pour le reste tu répètes exactement ce que je disais :D . On gagne en confort, on profite des rapports supérieurs mieux étagés, et on gagne en reprise :jap:
 
Mais en terme d'accélération dans la zone de puissance maxi, le rapport de transmission joue très peu.


 
Tu vas encore essayé de nous expliquer que tu n'acceleres pas plus fort sur une transmission courte plutôt qu'une transmission longue  [:roxelay]  
 
Même si les reprises en profite le plus, une boite courte te permet d'atteindre plus vite ta vitesse de pointe finale (qui peut être moins haute parfois vu que la transmission est plus courte). :D

n°26208975
lapattefol​le
Posté le 20-04-2011 à 10:33:04  profilanswer
 

yorfdog a écrit :


 
Ah mais on ne parle pas de la zone de puissance maxi :o
 
Enfin, moi, je parle d'un départ arrêté :o

Si tu fais pas ton départ arrêté comme un pignouf, tu le commences au couple maxi soit à très peu de choses prêt au début de la zone de puissance maxi.
 
Et puis à la roue en envoyant toute la sauce même en transmission d'origine tu peux pas vraiment appliquer toute la puissance sur un DA sans te satelliser...


---------------
A/V
n°26208978
lapattefol​le
Posté le 20-04-2011 à 10:33:32  profilanswer
 

yorfdog a écrit :


 
Oui, sauf que dans un cas, tu as besoin de moins de course, et c'est ça et seulement ça l'intérêt. Passons :o

Pas à mon sens, je préfère faire plus de course et appuyer moins fort [:spamafote]


---------------
A/V
n°26209005
lapattefol​le
Posté le 20-04-2011 à 10:35:48  profilanswer
 

logman a écrit :


 
Tu vas encore essayé de nous expliquer que tu n'acceleres pas plus fort sur une transmission courte plutôt qu'une transmission longue  [:roxelay]  
 
Même si les reprises en profite le plus, une boite courte te permet d'atteindre plus vite ta vitesse de pointe finale (qui peut être moins haute parfois vu que la transmission est plus courte). :D


J'arrête là, je peux pas lutter face à des arguments aussi percutants que "c'est évident", "tout le monde sait ça", "on voit bien que tu as pas essayé"... [:roxelay]
 
Je reviendrai (peut-être) avec simulation complète.

Message cité 2 fois
Message édité par lapattefolle le 20-04-2011 à 10:36:40

---------------
A/V
n°26209007
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 20-04-2011 à 10:35:56  profilanswer
 

lapattefolle a écrit :

Si tu fais pas ton départ arrêté comme un pignouf, tu le commences au couple maxi soit à très peu de choses prêt au début de la zone de puissance maxi.
 
Et puis à la roue en envoyant toute la sauce même en transmission d'origine tu peux pas vraiment appliquer toute la puissance sur un DA sans te satelliser...


 
alors ca , ca depend largement de la moto et de son type de moteur.....
 
y a des moteurs qui balancent le couple maxi au milieu de leur regime maxi.... quand d'autres n'ont pas 10% d'ecart entre ces deux valeurs :o


---------------
Cassoulet, again !
n°26209010
GAS
Wifi filaire©
Posté le 20-04-2011 à 10:36:13  profilanswer
 

Bon.
 
Je veux une nouvelle moto.


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
mood
Publicité
Posté le 20-04-2011 à 10:36:13  profilanswer
 

n°26209027
logman
ça passe, ça passe...??!!
Posté le 20-04-2011 à 10:37:46  profilanswer
 

lapattefolle a écrit :


J'arrête là, je peux pas lutter face à des arguments aussi percutants que "c'est évident", "tout le monde sait ça", "on voit bien que tu as pas essayé"... [:roxelay]
 
Je reviendrai (peut-être) avec simulation complète.


 
J'ai testé sur le SF, sur le RS, et j'ai une boite courte sur la rover, toi tu n'as rien comme arguments qui tienne la route.
 
On est d'accord sur le fait que les reprises en profites plus mais l'accérération aussi  :jap:

n°26209031
logman
ça passe, ça passe...??!!
Posté le 20-04-2011 à 10:38:12  profilanswer
 

GAS a écrit :

Bon.
 
Je veux une nouvelle moto.


 
Achete une vrai moto cette fois-ci  [:trisk3n]

n°26209056
PithPossum
Poursuivi par la cabale
Posté le 20-04-2011 à 10:40:04  profilanswer
 

des maths ... sur moard [:seikishikimeikaihaha:2]


---------------
Di'Anno Roxor - Dickinson Puxor
n°26209067
Naxos
\o/
Posté le 20-04-2011 à 10:41:36  profilanswer
 

logman a écrit :


 
J'ai testé sur le SF, sur le RS, et j'ai une boite courte sur la rover, toi tu n'as rien comme arguments qui tienne la route.
 
On est d'accord sur le fait que les reprises en profites plus mais l'accérération aussi  :jap:


T'arrives plus vite à ton régime de Pmax, après...


---------------
[Folio Photos]
n°26209095
logman
ça passe, ça passe...??!!
Posté le 20-04-2011 à 10:44:08  profilanswer
 

Naxos a écrit :


T'arrives plus vite à ton régime de Pmax, après...


 
Ce qui est super important sur un 600 4 pattes ça permet de sauter plus vite le creux et donc d'accelerer plus fort  [:ephos:3]

n°26209113
Naxos
\o/
Posté le 20-04-2011 à 10:45:18  profilanswer
 

Ca compte au début, après au passage des vitesses t'es sensé retomber dans des bonnes zones coupleuses si la boîte est bien étagée :o

Message cité 1 fois
Message édité par Naxos le 20-04-2011 à 10:46:19

---------------
[Folio Photos]
n°26209121
Quineto
Posté le 20-04-2011 à 10:46:21  profilanswer
 
n°26209133
logman
ça passe, ça passe...??!!
Posté le 20-04-2011 à 10:46:55  profilanswer
 

Naxos a écrit :

Ca compte au début, après t'es sensé retomber dans des bonnes zones coupleuses si la boîte est bien étagée :o


 
Mais tu remontes toujours plus vite de ton couple max vers la pmax donc tu accélères quand même plus fort  [:trisk3n]
C'est pas pour rien les boites courtes en rallye quand même [:tenaka:1]  

n°26209163
GAS
Wifi filaire©
Posté le 20-04-2011 à 10:49:18  profilanswer
 

logman a écrit :


 
Achete une vrai moto cette fois-ci  [:trisk3n]

Ah ben faut pas déconner non plus :o
 


Je sais aussi trouver tout seul des annonces sympas hors budget :o Enfoiré :o


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°26209174
Quineto
Posté le 20-04-2011 à 10:50:07  profilanswer
 

GAS a écrit :

Ah ben faut pas déconner non plus :o
 


 

GAS a écrit :


Je sais aussi trouver tout seul des annonces sympas hors budget :o Enfoiré :o


 
sinon il y a un gars sur moto station qui vend sa versys preparer rallye  :D  
 

n°26209178
Quineto
Posté le 20-04-2011 à 10:50:24  profilanswer
 


c'quoi ton budget?
 

n°26209182
GAS
Wifi filaire©
Posté le 20-04-2011 à 10:50:30  profilanswer
 

Quineto a écrit :


 
sinon il y a un gars sur moto station qui vend sa versys preparer rallye  :D  
 


Just your gueule.


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°26209186
GAS
Wifi filaire©
Posté le 20-04-2011 à 10:50:42  profilanswer
 

Quineto a écrit :


c'quoi ton budget?
 


La revente de la CB [:meriadeck]


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°26209196
testostezo​r
金牛座
Posté le 20-04-2011 à 10:51:47  profilanswer
 

GAS a écrit :


La revente de la CB [:meriadeck]


 
Tu va pouvoir te prendre un Dax 125, comme moi !!!

n°26209206
Quineto
Posté le 20-04-2011 à 10:52:26  profilanswer
 

GAS a écrit :


La revente de la CB [:meriadeck]


 
ok 400 euro ca va etre short  :D  
 

n°26209211
GAS
Wifi filaire©
Posté le 20-04-2011 à 10:52:51  profilanswer
 

testostezor a écrit :


 
Tu va pouvoir te prendre un Dax 125, comme moi !!!


 [:islord]


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°26209218
GAS
Wifi filaire©
Posté le 20-04-2011 à 10:53:06  profilanswer
 

Quineto a écrit :


 
ok 400 euro ca va etre short  :D  
 


pffff :o


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°26209242
Quineto
Posté le 20-04-2011 à 10:55:17  profilanswer
 


 
a 400euro je vien la chercher ce week end  :o  reflechit bien !
 

n°26209248
GAS
Wifi filaire©
Posté le 20-04-2011 à 10:56:01  profilanswer
 

Quineto a écrit :


 
a 400euro je vien la chercher ce week end  :o  reflechit bien !
 


Fais pas ton chien, rajoute 600 et elle est à toi.


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°26209259
Quineto
Posté le 20-04-2011 à 10:57:05  profilanswer
 

GAS a écrit :


Fais pas ton chien, rajoute 600 et elle est à toi.


 
http://www.2roo.com/annonce-moto-745975.html
 
aller peut etre des couilles vont te pousser  :whistle:  
 

Message cité 1 fois
Message édité par Quineto le 20-04-2011 à 10:58:53
n°26209262
lapattefol​le
Posté le 20-04-2011 à 10:57:17  profilanswer
 

logman a écrit :


 
J'ai testé sur le SF, sur le RS, et j'ai une boite courte sur la rover, toi tu n'as rien comme arguments qui tienne la route.
 
On est d'accord sur le fait que les reprises en profites plus mais l'accérération aussi  :jap:

Ah oui parce que tu t'es fié sur autre chose que ton ressenti comme tests ? :lol
Tu as mesuré des 400 DA ?  [:boulax:5]  
 
Si tu vas par là, quand je faisais du cross j'ai testé dans la même aprèm 14/44 puis 13/52 sur la même piste.
Dans un cas je j'utilisais du 3è au 5è rapport, dans l'autre du 2è au 4è.
 
Sur les autres circuits à virage très serré la 2è longue en 14/44 me permettait de repartir en douceur à très basse vitesse (la 1ere est quelle que soit la démul bien trop courte et pas utilisable pour autre chose que le ralenti en dehors de la piste)
 
Temps au tour = 0 DIFFÉRENCE
 
Je ne prétends rien démontrer par cette expérience, mais ça vaut toujours plus que n'importe quel blabla de comptoir.
 

logman a écrit :


 
Mais tu remontes toujours plus vite de ton couple max vers la pmax donc tu accélères quand même plus fort  [:trisk3n]
C'est pas pour rien les boites courtes en rallye quand même [:tenaka:1]  

Au hasard ils utilisent juste une boîte adaptée aux vitesses auxquelles ils vont ? [:tenaka:1]


---------------
A/V
n°26209284
Quineto
Posté le 20-04-2011 à 10:59:19  profilanswer
 
n°26209295
lapattefol​le
Posté le 20-04-2011 à 11:00:06  profilanswer
 

logman a écrit :


 
Tu vas encore essayé de nous expliquer que tu n'acceleres pas plus fort sur une transmission courte plutôt qu'une transmission longue  [:roxelay]  
 
Même si les reprises en profite le plus, une boite courte te permet d'atteindre plus vite ta vitesse de pointe finale (qui peut être moins haute parfois vu que la transmission est plus courte). :D

Et qu'est-ce qui te dit que la vitesse de pointe finale de la boîte courte est pas atteinte au bout du même temps avec la boîte longue ? [:robert de niro]


---------------
A/V
n°26209300
lapattefol​le
Posté le 20-04-2011 à 11:00:22  profilanswer
 

Bon j'ai dit que j'arrêtais


---------------
A/V
n°26209316
Quineto
Posté le 20-04-2011 à 11:01:15  profilanswer
 
n°26209336
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 20-04-2011 à 11:02:44  profilanswer
 

lapattefolle a écrit :


J'arrête là, je peux pas lutter face à des arguments aussi percutants que "c'est évident", "tout le monde sait ça", "on voit bien que tu as pas essayé"... :lol:
 
Je reviendrai (peut-être) avec simulation complète.


 
bon, un petit avis :
 
la plupart des machines de route tirent trop long : deux raisons à ca : la baisse de la conso/pollution et le baisse du volume sonore.
 
Une demultiplication plus courte dans l'absolu n'est pas forcemment gage d'une meilleure acceleration, car vient un seuil ou raccourcir d'avantage ne te fait que mouliner sans plus d'efficacité.
 
une demul' doit etre adapté au type de moteur, son fonctionnement. finalement, ca doit etre etudié au cas par cas en fonction de chaque machine.
 
le cas ou une demul' plus courte est valable et apporte un gain en acceleration est celui ou le moteur tire exagerement long (cas de mon Tcat ou de mon Sprint RS en version d'origine), particulierement à haute vitesse, ou le resistance du vent evoluant comme le carré de la vitesse, il faut que ton moteur soit dans sa plage ideal de regime et surtout, permette d'atteindre la vitesse terminale autour du regime de PMax.
 
de plus : une moto qui tire trop long, à chaque passage de rapport, va voir son regime chuter et risquer d'etre en dehors de la plage optimale et tu vas perdre du temps au niveau prise de tours et donc efficacité de l'acceleration puisque dans une plage de regime ou la puissance est inférieure.... en adaptant la demul' pour rester dans la bonne plage, tu te retrouves avec d'avantage de puissance à la roue et une meilleure acceleration....
 
alors oui, avec une machine equipée d'une demul adaptée, tu ne gagneras effectivement pas en acceleration... :jap: (genre tu prends un RS en 18*45, ca sert a rien de le faire mouliner plus court, tu passeras en effet les vitesses a des vitesses plus basses et tu ne gagneras rien voir perdre legerement, tu gagneras en reprises comme tu l'indiquais mais pas en accel' :jap: ,tout ca parce qu'en 18*45, c'est quasi la demul ideal pour rester dans la plage de puissance maxi en arsouille pour ce moteur :) ) , mais comme dans la plupart des cas les machines sorties de caisse tirent d'origine bcp trop long (et ce coup ci je prend le Tcat qui a fond de 6 d'origine est a quasi 2000 tours de la zone rouge, et qui en racourcissant la demul' gagne effectivement en vitesse de pointe et en acceleration), en raccourcissant la demultiplication, tu gagnes :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Elessar777 le 20-04-2011 à 11:06:08

---------------
Cassoulet, again !
n°26209340
Profil sup​primé
Posté le 20-04-2011 à 11:02:53  answer
 

Pas envie de bosser :sleep:
 
Putain que je serais mieux à bosser sur ma moto ou dans mon appart :/

n°26209353
testostezo​r
金牛座
Posté le 20-04-2011 à 11:04:16  profilanswer
 

lapattefolle a écrit :

Ah oui parce que tu t'es fié sur autre chose que ton ressenti comme tests ? :lol
Tu as mesuré des 400 DA ?  [:boulax:5]  
 
Si tu vas par là, quand je faisais du cross j'ai testé dans la même aprèm 14/44 puis 13/52 sur la même piste.
Dans un cas je j'utilisais du 3è au 5è rapport, dans l'autre du 2è au 4è.
 
Sur les autres circuits à virage très serré la 2è longue en 14/44 me permettait de repartir en douceur à très basse vitesse (la 1ere est quelle que soit la démul bien trop courte et pas utilisable pour autre chose que le ralenti en dehors de la piste)
 
Temps au tour = 0 DIFFÉRENCE
 
Je ne prétends rien démontrer par cette expérience, mais ça vaut toujours plus que n'importe quel blabla de comptoir.
 


 
Si tu va par là, à Carole, en tirant un peu plus court, je peux mieux ressortir en 2 (plus haut dans le compte tour donc) à GOlf et Hotel, et donc meilleur Vmax dans les 2 grosses lignes droites  ;)  

n°26209427
PithPossum
Poursuivi par la cabale
Posté le 20-04-2011 à 11:09:56  profilanswer
 


devient chômiste  [:mixmax:3]


---------------
Di'Anno Roxor - Dickinson Puxor
n°26209456
Quineto
Posté le 20-04-2011 à 11:11:41  profilanswer
 
n°26209465
bulfire
Posté le 20-04-2011 à 11:12:17  profilanswer
 

gamer-fou a écrit :

j'en ai un [:shay]
 
aucune idée de si ca change quoi que ce soit [:shay]
 
mais c'est trop la classe [:shay]
 
par contre j'ai plus de rétro droit du coup [:shay]


ça s'achète comme pièce :o

lapattefolle a écrit :

Si je comprends bien dans ton truc R2/R1 est le rapport de transmission donc on a aussi Wm/Wr = R1/R2
 
Donc Wr = Wm*R2/R1
 
En raccourcissant à régime moteur égal ton couple à la roue a augmenté, mais tu vas moins vite. Comparer les couples à la roue sans être à la même vitesse, c'est limite malhonnête :D
 
PS : Tu n'as pas besoin de passer par le couple moteur ni la transmission pour avoir le couple à la roue.
 
Cr = Pr/Wr (= Pm/Wr donc), c'est direct.
 
Donc si on suppose que la transmission est bien étagée pour toujours conserver le moteur dans la zone de puissance maxi où P varie peu, la transmission n'influe pas.
Après tu me diras que les rapports supérieurs sont mieux étagés que les rapports inférieurs et que là se situe le gain, là je suis d'accord à 100%.
 
Mais croire qu'on va gagner en force à la roue la valeur du raccourcissement, c'est une grosse erreur.
 
Et d'ailleurs le couple à la roue j'aime pas trop, je préfère carrément parler de force motrice F = P/v = Cm*R avec R le rapport de réduction comprenant le rayon de la roue.


Si je peux me permettre juste dans le gras c'est là ou tu fais une approximation de trop dans ton raisonnement ;)
raccourcir la transmission ça revient aussi à resserrer tes rapports et donc rendre totalement caduque ta phrase.
 
Je pourrais en rajouter aussi avec la partie en italique, à vitesse égale, si tu est sur le même rapport, dans ce cas ton moteur sera dans une plage de régime plus élevé, oh bah tiens ça marche aussi. La seule raison qui rends mon raisonnement faux est si ta transmission raccourci t'oblige à cette vitesse à rouler un rapport au dessus, là effectivement tu perds.
Globalement tu gagne en accélération pure, c'est pas violent violent uniquement avec un petit raccourcissement de la transmission, mais tu peux perdre aussi si tu as besoin de passer un rapport de plus pour atteindre la vitesse cible. Le temps de passage de rapport n'est pas négligeable, car il casse la dynamique d'accélération et à chaque fois tu dois vaincre l'inertie de la moto à la relance.

mood
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