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Auteur Sujet :

Topic mécanique auto/moto - Toi aussi pimp ta twingo !

n°21394636
hyperboles​ke
Posté le 31-01-2010 à 16:27:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Salut !

 

Voila, j'ai une Alfa 147 et ma copine une Clio 1.
La batterie de la Clio est déchargée et je n'arrive pas à brancher correctement les pinces croco entre la batterie de l'alfa et celle de la Clio.
Sur la Clio, ce sont 2 simples borniers mais sur l'alfa, c'est un truc qui ressemble à ça :

 

http://images.forum-auto.com/mesim [...] .jpg3..jpg
(ne pas tenir compte de la flèche rouge :o)

 

J'ai un peu essayé mais j'ai peur de faire n'importe quoi.
Une idée ?


Message édité par hyperboleske le 31-01-2010 à 16:28:02
mood
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Posté le 31-01-2010 à 16:27:30  profilanswer
 

n°21394797
power600
Toujours grognon
Posté le 31-01-2010 à 16:54:04  profilanswer
 

La borne se cache sous le truc, elle est visible dans le coin  :o
 
http://img715.imageshack.us/img715/2163/sanstitre1jpg3.jpg
 
Une solution est de trouver un vieux boulon assez long ou un bout de fer rond que tu puisses poser en appuyant sur la borne et sur lequel tu brancherais ta pince.


Message édité par power600 le 31-01-2010 à 16:56:14

---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°21394811
hyperboles​ke
Posté le 31-01-2010 à 16:55:42  profilanswer
 

Tu veux le petit emplacement carré en haut à droite ?

 

edit : forcément si tu edites :o merci :o


Message édité par hyperboleske le 31-01-2010 à 16:57:49
n°21394816
GoodSpeed
Mes couilles sont sèches
Posté le 31-01-2010 à 16:56:31  profilanswer
 

Comment ca se fait qu'il a 3 cables qui vont à la batterie ?

n°21394830
hyperboles​ke
Posté le 31-01-2010 à 16:58:00  profilanswer
 

GoodSpeed a écrit :

Comment ca se fait qu'il a 3 cables qui vont à la batterie ?


Alors la, bonne question :/

n°21394846
Temperance
Dr Evans & Mister House
Posté le 31-01-2010 à 16:59:46  profilanswer
 

C'est quoi exactement la cartographie d'une voiture ? :)

n°21394858
GoodSpeed
Mes couilles sont sèches
Posté le 31-01-2010 à 17:01:04  profilanswer
 

J'ai une question :
 
Il y a quelques jours j'ai pu assister à un rally (amateur)
A un moment une voiture est passée (une mitsubishi je crois) et a chaque fois qu'elle descellerait, c'est comme si on faisait exploser plein de petits pétards. Et parfois il y avait des flammes qui sortaient par le pot
 
Qqun peut il m'expliquer ce phénomène, ce qu'il se passait ?

n°21394864
mrbebert
Posté le 31-01-2010 à 17:02:01  profilanswer
 

Temperance a écrit :

C'est quoi exactement la cartographie d'une voiture ? :)

Le(s) programme(s) qui gère(nt) l'ensemble de l'électronique de la voiture :)  

n°21394883
ptibeur
Today you, tomorrow me
Posté le 31-01-2010 à 17:04:45  profilanswer
 

GoodSpeed a écrit :

J'ai une question :

 

Il y a quelques jours j'ai pu assister à un rally (amateur)
A un moment une voiture est passée (une mitsubishi je crois) et a chaque fois qu'elle descellerait, c'est comme si on faisait exploser plein de petits pétards. Et parfois il y avait des flammes qui sortaient par le pot

 

Qqun peut il m'expliquer ce phénomène, ce qu'il se passait ?


Je suis un peu curieux comme toi de l'explication, mais l'explosion/flamme vient de l'essence qui se retrouve non brulée dans le pot d'échappement, et qui s'enflamme plus tard donc.
Par contre le pourquoi du comment, peut-être un réglage carbu trop riche ? Sur ma moto ça me le faisait souvent quand j'avais déchicané le pot, et ça me le fait quasi toujours quand je redescend en régime de 8000-9000trs/min à 7000trs.  


Message édité par ptibeur le 31-01-2010 à 17:05:09

---------------
Ya plein de côtes à Ibiza c'est vraiment dur il fait très chaud
n°21394922
malakin
Posté le 31-01-2010 à 17:10:36  profilanswer
 

Ils ont pas la vanne EGR  [:mechanical nazi]

 

depuis le temps qu'on vous dit que c'est utile :o


Message édité par malakin le 31-01-2010 à 17:11:01
mood
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Posté le 31-01-2010 à 17:10:36  profilanswer
 

n°21395008
power600
Toujours grognon
Posté le 31-01-2010 à 17:20:47  profilanswer
 

GoodSpeed a écrit :

J'ai une question :
 
Il y a quelques jours j'ai pu assister à un rally (amateur)
A un moment une voiture est passée (une mitsubishi je crois) et a chaque fois qu'elle descellerait, c'est comme si on faisait exploser plein de petits pétards. Et parfois il y avait des flammes qui sortaient par le pot
 
Qqun peut il m'expliquer ce phénomène, ce qu'il se passait ?


ca viendrait d'un mélange devenant trop pauvre en décélération, si pauvre qu'il ne s'enflamme pas dans le cylindre mais une fois arrivé dans l'échappement, au contact des paroi surchauffées du collecteur. Donc ça pète et ça cje des flammes...
Hypothèse à confirmer quand même je suis pas 100% sûr que c'est bien ça  :o  
 
Le mélange très pauvre ne s'enflamme pas aussi facilement, d'où la nécessité sur les injection directe à mélange pauvre de faire une petite quantité de mélange plus riche près de la bougie pour réussir à y foutre le feu  :D  
 
[H.S] Zut il neige ici  :pfff: [/H.S]
 

GoodSpeed a écrit :

Comment ca se fait qu'il a 3 cables qui vont à la batterie ?


Le plus gros va au démarreur, les deux autres vont à des consommateurs relativement voraces d'après leur épaisseur. Dont la clim électrique peut-être?  :o  
Ce boitier est peut-être là pour pouvoir y loger les fusibles (je pense que les deux pièces au milieu sont des fusibles et placés là ils protègent les câbles eux-même en même temps que le reste des circuits) et pour faire "plus propre" qu'un paquet de gros fils tous serrés sur la cosse..

Message cité 2 fois
Message édité par power600 le 31-01-2010 à 17:29:03

---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°21395107
ebola33
Posté le 31-01-2010 à 17:31:15  profilanswer
 

pour les explosions j'ai lu (je sais plus où) qu'il y a 2 écoles pour le turbo:
 
Pour pas abimer le turbo ou le ralentir quand on lâche les gaz (l'air sous pression étant bloqué devant le moteur).
 
-1 une valve qui s'ouvre libérant la pression ("psssschit" caractéristique  sur les voitures de sport )
ou
-laisser passer le tout dans le moteur mais sans l'allumer (et quand ça arrive dans l'échappement "bang" )
 
C'est incomplet et à vérifier.

n°21395263
GoodSpeed
Mes couilles sont sèches
Posté le 31-01-2010 à 17:45:10  profilanswer
 

power600 a écrit :


ca viendrait d'un mélange devenant trop pauvre en décélération, si pauvre qu'il ne s'enflamme pas dans le cylindre mais une fois arrivé dans l'échappement, au contact des paroi surchauffées du collecteur. Donc ça pète et ça cje des flammes...
Hypothèse à confirmer quand même je suis pas 100% sûr que c'est bien ça  :o  
 
Le mélange très pauvre ne s'enflamme pas aussi facilement, d'où la nécessité sur les injection directe à mélange pauvre de faire une petite quantité de mélange plus riche près de la bougie pour réussir à y foutre le feu  :D  
 
[H.S] Zut il neige ici  :pfff: [/H.S]
 


ok même si j'ai pas tout compris :D
 

power600 a écrit :


Le plus gros va au démarreur, les deux autres vont à des consommateurs relativement voraces d'après leur épaisseur. Dont la clim électrique peut-être?  :o  
Ce boitier est peut-être là pour pouvoir y loger les fusibles (je pense que les deux pièces au milieu sont des fusibles et placés là ils protègent les câbles eux-même en même temps que le reste des circuits) et pour faire "plus propre" qu'un paquet de gros fils tous serrés sur la cosse..


 
Pourquoi sur les autres voitures il n'y a que 2 cables ? (le + et me -). Alors qu'elles ont aussi un démarreur et une clim :o

n°21395398
power600
Toujours grognon
Posté le 31-01-2010 à 17:58:37  profilanswer
 

Les branchements sont faits à d'autre endroits que près de la batterie (à l'autre but du gros câble par exemple, celui-là est obligatoirement là)..Ou bien elles n'ont pas les gros consommateurs?...
La clim classique est entrainée par le moteur et n'utilise qu'une faible quantité de courant pour fonctionner, juste de quoi embrayer le compresseur...
Même chose avec les directions électriques, peut-être ont-elles leurs alimentation propre.
Alors mon hypothèse est que le constructeur a choisi ce montage pour que les circuits soient indépendants à partir de la batterie, pour qu'un éventuel problème ne mette pas tout hors d'usage...
 
EDIT: Tiens j'y pense, j'ai un problème aussi à mon tour. :D  La Golf s'est soudainement mise à bouffer de l'huile. Mon bidon de 2 litres y est passé en deux semaines alors que même pendant le rodage il n'y a pas eu besoin de compléter le niveau .
Pas de fumée louche, aucune trace de fuite, le moteur se comporte tout à fait normalement  :pt1cable:  
Bon pour faire un tour chez VW  [:rhetorie du chaos]


Message édité par power600 le 31-01-2010 à 18:06:32

---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°21396736
H00d
Posté le 31-01-2010 à 20:02:46  profilanswer
 

power600 a écrit :

ca viendrait d'un mélange devenant trop pauvre en décélération, si pauvre qu'il ne s'enflamme pas dans le cylindre mais une fois arrivé dans l'échappement, au contact des paroi surchauffées du collecteur. Donc ça pète et ça cje des flammes...
Hypothèse à confirmer quand même je suis pas 100% sûr que c'est bien ça  :o


Trop riche, ce sont les imbrûlés.
 

ebola33 a écrit :

pour les explosions j'ai lu (je sais plus où) qu'il y a 2 écoles pour le turbo:
 
Pour pas abimer le turbo ou le ralentir quand on lâche les gaz (l'air sous pression étant bloqué devant le moteur).
 
-1 une valve qui s'ouvre libérant la pression ("psssschit" caractéristique  sur les voitures de sport )
ou
-laisser passer le tout dans le moteur mais sans l'allumer (et quand ça arrive dans l'échappement "bang" )
 
C'est incomplet et à vérifier.


Euh, là tu parles d'une dump valve (soupape de décharge), à recirculation externe (1) ou interne (2) mais ça n'a rien à voir avec une explosion ou des flammes...
 
A ne pas confondre avec le système bang bang utilisé en rallye (ce qu'a vu GoodSpeed), où, lors de la deceleration, une certaine quantité d'essence est continuée à être injectée, avec un retard à l'allumage, ce qui permet de continuer à entraîner le turbo. On peut parler de post combustion. Le mélange explose dans le collecteur d'échappement, et là ça donne de belles flammes oui... Très destructeur pour les turbos (le collecteur et le moteur apprécient aussi), et une consommation d'essence énorme (des fois triplée voir quadruplée).

Message cité 2 fois
Message édité par H00d le 31-01-2010 à 20:04:23
n°21399071
multivitam​ine
Marchande avec cela.
Posté le 31-01-2010 à 23:51:45  profilanswer
 

mrbebert a écrit :

Le(s) programme(s) qui gère(nt) l'ensemble de l'électronique de la voiture :)  


Du moteur [:aloy]


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Si tu n'essaies pas d’être meilleur t'as déjà arrêté d’être bon. Pour gagner une lan dans ton équipe il te faut: un gros, un chinois et un gaucher.
n°21399147
mrbebert
Posté le 01-02-2010 à 00:00:51  profilanswer
 

Je me suis posé la question en l'écrivant :)  
A la base, c'est d'abord le moteur qui est concerné mais sur les voitures récentes, je pense qu'on peut généraliser (contrôle de trajectoire ...)

n°21399180
multivitam​ine
Marchande avec cela.
Posté le 01-02-2010 à 00:04:09  profilanswer
 

La cartographie c'est un tableau de correspondance entre le temps, la régularité de l'injection,  et de l'avance à l'allumage,en fonction du retour des infos des diverses sondes.

 

T° huile, moteur, air, pression de l'air, ouverture papillons des gaz, lambda et j'en oublie

 

De là à inclure les securités de la voiture, oui le même boitier peut le gérer, mais la carto reste le fonctionnement moteur à proprement dit amha


Message édité par multivitamine le 01-02-2010 à 00:06:18

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Si tu n'essaies pas d’être meilleur t'as déjà arrêté d’être bon. Pour gagner une lan dans ton équipe il te faut: un gros, un chinois et un gaucher.
n°21400461
power600
Toujours grognon
Posté le 01-02-2010 à 10:08:12  profilanswer
 

H00d a écrit :


Trop riche, ce sont les imbrûlés.
 


 
Où trouvent-ils de l'oxygène dans l'échappement pour y brûler?


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Tiens? Y a une signature, là.
n°21400522
Prems
Just a lie
Posté le 01-02-2010 à 10:15:37  profilanswer
 

GoodSpeed a écrit :

J'ai une question :
 
Il y a quelques jours j'ai pu assister à un rally (amateur)
A un moment une voiture est passée (une mitsubishi je crois) et a chaque fois qu'elle descellerait, c'est comme si on faisait exploser plein de petits pétards. Et parfois il y avait des flammes qui sortaient par le pot
 
Qqun peut il m'expliquer ce phénomène, ce qu'il se passait ?


Ils provoquent des explosions dans l'échappement pour que le turbo continue de tourner à la décélération, pour gagner ensuite en temps de réponse à l'accélération qui suit. C'est assez classique en rallye.
 
grillé par M3E30 ;)


Message édité par Prems le 01-02-2010 à 10:16:07

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Ratures - Cuisine
n°21401347
Gugus2000
Profil : Rien
Posté le 01-02-2010 à 11:32:17  profilanswer
 

Question con :
 
Le matin j'ai du givre sur le pare brise avant et arrière à l'intérieur de la voiture.
 
Ya qqch a faire contre cela ou c'est normal ?


---------------
Je décline toute responsabilité potentielle pour le contenu de mes propos et contenu multimedia (images, videos et sons) + miroir magic.
n°21401795
vnfvc
PSN: rom_sneak
Posté le 01-02-2010 à 12:16:21  profilanswer
 

Salut à tous,
 
Gugus2000: revoir ton étanchéité? Joints aux vitres etc? Y'a la même chose dans ma 206, et j'imagine que ça vient de là, à vue de nez.
 
Autrement, j'ai confié ce matin mon véhicule à Opel pour un diagnostique (100€). Je viens de recevoir un coup de fil là, et il y aurait 2 injecteurs à changer. Le devis annonce 1050€. Ça vous parait normal ou franchement excessif?
C'est une Astra GTC 2006 1.9Cdti 120ch.
En imaginant qu'il y ait excès de zèle, un produit nettoyant de type TUNAP pour injecteur, ça fonctionne bien?
 
Merci d'avance :jap:


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n°21401844
gysmovoile
Pur beurre :o
Posté le 01-02-2010 à 12:24:42  profilanswer
 

bon filtres (huile, air, carburant, habitacle) commandés + bouchon vidange & essuies glaces ... (75€) ...
me reste les 5L d'huile à 60€  :cry:  
 
par contre, j'aurais aimé avoir un avis sur cric / chandelles :  
Est-ce qu'un kit comme ca est suffisant pour l'entretien de deux voitures + remorques : http://www.norauto.fr/Acheter-Cric [...] SI-/2.html
 
?
ou faut-il mettre plus cher dans le cric / chandelles ?
 
 
 
merci :)


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--> Cuisine à la Plancha, ça sent bon le soleil :) <-- Nexus 7 2013 --
n°21401913
multivitam​ine
Marchande avec cela.
Posté le 01-02-2010 à 12:32:23  profilanswer
 

Jvois pas pourquoi mettre plus chère, c'est pas plus solide pour autant.
 
j'ai un bouteille 3 tonne, un cric 2 tonne, et 4 chandelles 3tonne qui sont les moins chères, et font le boulot.


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Si tu n'essaies pas d’être meilleur t'as déjà arrêté d’être bon. Pour gagner une lan dans ton équipe il te faut: un gros, un chinois et un gaucher.
n°21401943
multivitam​ine
Marchande avec cela.
Posté le 01-02-2010 à 12:36:23  profilanswer
 

vnfvc a écrit :

Salut à tous,

  

j'ai confié ce matin mon véhicule à Opel pour un diagnostique (100€). Je viens de recevoir un coup de fil là, et il y aurait 2 injecteurs à changer. Le devis annonce 1050€. Ça vous parait normal

 

C'tun garagiste, faut bien qu'il y ai un soucis à au moins 1000€/qu'il répare un truc qui marche déjà, selon la tête du client [:cosmoschtroumpf]

 


Toi ta remarqué quelque chose ?

 

Demande précisément c'est quoi la panne injecteur, questionnes des questions à la con, tu verras à quelle goute de sueur sur son front correspond la vrai idée du problème.

Message cité 1 fois
Message édité par multivitamine le 01-02-2010 à 12:37:18

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Si tu n'essaies pas d’être meilleur t'as déjà arrêté d’être bon. Pour gagner une lan dans ton équipe il te faut: un gros, un chinois et un gaucher.
n°21402066
Mon oncle ​Edouard
Sur les voies de la destinée
Posté le 01-02-2010 à 12:47:35  profilanswer
 

Bonjour à tous!
J'ai une logan 1.4l essence.
Le témoin antipollution s'allume par intermittence.
Que pensez vous que cela peut être?
Un filtre à changer? Merci pour vos réponses.

n°21402087
multivitam​ine
Marchande avec cela.
Posté le 01-02-2010 à 12:50:36  profilanswer
 

Elle dit quoi ta notice ?


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Si tu n'essaies pas d’être meilleur t'as déjà arrêté d’être bon. Pour gagner une lan dans ton équipe il te faut: un gros, un chinois et un gaucher.
n°21402108
xsite
Extrémiste à deux balles
Posté le 01-02-2010 à 12:52:54  profilanswer
 

Mon oncle Edouard a écrit :

Bonjour à tous!
J'ai une logan 1.4l essence.
Le témoin antipollution s'allume par intermittence.
Que pensez vous que cela peut être?
Un filtre à changer? Merci pour vos réponses.


 
A vue de forum comme ça je dirais que c'est le synchro de première. :/


---------------
Sur les nerfs
n°21402157
vnfvc
PSN: rom_sneak
Posté le 01-02-2010 à 12:56:21  profilanswer
 

multivitamine a écrit :

Toi ta remarqué quelque chose ?


 
Oui, le moteur "claque" entre 800 et 1200 trs, et démarrage à froid franchement compliqué (moteur cale et ne monte pas dans les tours, même à fond sur l'accélérateur), c'est d'ailleurs pour ça que je l'ai emmené en diagnostique.
 
Le truc qui me pose problème, c'est pas la panne en elle-même, mais bien le devis qui m'est proposé.  
1000€ pour 2 injecteurs, ça me parait bien cher. Mais j'y connais rien et il a du le voir quand j'ai présenté le problème, alors comme tu dis, "la tête du client" toussa.
 
Mais oui, je vais demander à en savoir plus en allant récupérer le véhicule.
Merci :jap:  


---------------

n°21402191
multivitam​ine
Marchande avec cela.
Posté le 01-02-2010 à 12:58:52  profilanswer
 

compare les devis

 

Essaye du nettoyant injecteur après avoir au moins changé le filtre à gasoil

 

2 injecteurs qui ont pris dans la gueule, mouais, 1 encore mais 2...Si c'est pour changer les 3 et 4ème après, compare, t'aura d'autres avis.

 

Limite quand tu iras à un autre garagiste, tu dis qu'on t'as dit que ca venait de la courroie :d, tu prêches le faux...et tu vois


Message édité par multivitamine le 01-02-2010 à 13:02:34

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Si tu n'essaies pas d’être meilleur t'as déjà arrêté d’être bon. Pour gagner une lan dans ton équipe il te faut: un gros, un chinois et un gaucher.
n°21402208
Mon oncle ​Edouard
Sur les voies de la destinée
Posté le 01-02-2010 à 13:00:33  profilanswer
 

La notice me dit d'aller au garage, j'ai pris rdv pour mercredi.
Il est a noter que j'ai eu un problème de capteur pmh il y a quelques mois, il y a t il un lien?
Qu'est ce qu'un synchro de première? Est ce pris en charge par la garantie?

n°21402211
xsite
Extrémiste à deux balles
Posté le 01-02-2010 à 13:00:43  profilanswer
 

Au pire essaie de faire un diag/devis chez des gens qui ont l'habitude de travailler sur les injections, genre Bosch Services.


---------------
Sur les nerfs
n°21402223
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 01-02-2010 à 13:02:13  profilanswer
 

salut à tous
est-ce que c'est possible d'acheter des adaptateurs pour essuie glace ?
est-ce que ça se vend chez norauto ou feuvert ou grande surface ?
merci

n°21402246
multivitam​ine
Marchande avec cela.
Posté le 01-02-2010 à 13:04:13  profilanswer
 

adapter quoi ? :o

Message cité 1 fois
Message édité par multivitamine le 01-02-2010 à 13:04:22

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Si tu n'essaies pas d’être meilleur t'as déjà arrêté d’être bon. Pour gagner une lan dans ton équipe il te faut: un gros, un chinois et un gaucher.
n°21402305
power600
Toujours grognon
Posté le 01-02-2010 à 13:11:58  profilanswer
 

Mon oncle Edouard a écrit :

La notice me dit d'aller au garage, j'ai pris rdv pour mercredi.
Il est a noter que j'ai eu un problème de capteur pmh il y a quelques mois, il y a t il un lien?
Qu'est ce qu'un synchro de première? Est ce pris en charge par la garantie?


C'est une réponse censée être ironique (je pense), les synchros sont des éléments de la boite de vitesse et n'ont rien à voir avec un problème de voyant de pollution.  
 
Pas sûr que le capteur de point mort haut soit à nouveau à l'origine du problème.
Pour la garantie, aucune idée.  :o  Faudra voir déjà la cause du problème.


---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°21402343
Mon oncle ​Edouard
Sur les voies de la destinée
Posté le 01-02-2010 à 13:16:25  profilanswer
 

Ok merci pour vos réponses.

n°21402402
multivitam​ine
Marchande avec cela.
Posté le 01-02-2010 à 13:21:58  profilanswer
 

power600 a écrit :


C'est une réponse censée être ironique (je pense), les synchros sont des éléments de la boite de vitesse et n'ont rien à voir avec un problème de voyant de pollution.

 

Pas sûr que le capteur de point mort haut soit à nouveau à l'origine du problème.
Pour la garantie, aucune idée.  :o  Faudra voir déjà la cause du problème.

 


Le capteur pmh peut avoir ne incidence sur l'allumage, donc problème découlant, peut être une sonde remonte qu'il ya des ratés, ou des mélanges trop riches :??:

 

peut être que le voyant pollution est la sonde lambda, et qu'elle est morte ou en alerte à cause de mélanges qui ont jamais été régulés de part le capteur pmh hs.


Message édité par multivitamine le 01-02-2010 à 13:23:28

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Si tu n'essaies pas d’être meilleur t'as déjà arrêté d’être bon. Pour gagner une lan dans ton équipe il te faut: un gros, un chinois et un gaucher.
n°21402488
ptibeur
Today you, tomorrow me
Posté le 01-02-2010 à 13:28:23  profilanswer
 

La vanne EGR pourrait-elle provoquer l'allumage du témoin en cas de blocage/encrassement ?


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Ya plein de côtes à Ibiza c'est vraiment dur il fait très chaud
n°21402600
multivitam​ine
Marchande avec cela.
Posté le 01-02-2010 à 13:36:20  profilanswer
 

C'es possible, chaque constructeur branche ce voyant sur ce qu'ils veulent.


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Si tu n'essaies pas d’être meilleur t'as déjà arrêté d’être bon. Pour gagner une lan dans ton équipe il te faut: un gros, un chinois et un gaucher.
n°21402691
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 01-02-2010 à 13:41:20  profilanswer
 


 
http://hfr-rehost.net/preview/www.mecatechnic.com/photos/UA00588.jpg
les 3 pti bouts de plastique à côté de l'essuie glace
c'est possible d'en acheter séparément ?

n°21402826
multivitam​ine
Marchande avec cela.
Posté le 01-02-2010 à 13:48:54  profilanswer
 

mouais, autant les récupérer sur des essuis glaces HS
 
T'as acheté des essuis glace qui sont pa pour ton modèle ou quoi ?


---------------
Si tu n'essaies pas d’être meilleur t'as déjà arrêté d’être bon. Pour gagner une lan dans ton équipe il te faut: un gros, un chinois et un gaucher.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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