Reprise du message précédent :
Grosso modo la Tesla 3 va donc produire de l'oxygene

Peux tu m'expliquer ce qui va être utilisé en centre ville si il n'y a plus de voiture dans ton monde ?

sadlig, quel est ton retour sur la S ?

Avec une Tesla S ou X, c'est plus de 10 m².

A 8k€/m2 en moyenne pour l'immo parisien on est bon pour le prix de la Tesla.

Sauf que vlà le plaisir à être entassé comme des sardines dans un vieux bus...

Je prends ma caisse au mazout tous les jours même pour faire quelques km (transports en commun merdiques où je suis et la flemme de faire du vélo en ce moment ), et je kiffe tellement ça, arriver dans sa voiture de bon matin, balancer sa bonne musique, etc...

Bon après j'habite pas à Paris, et ça me va comme ça !

Y'a ville et ville, dans les petites villes, les TC seront jamais compétitifs.

 
150k habitants, mais Europe de l'est donc ville désorganisée avec un réseau de TEC moisi qui ne désert même pas les points importants de la ville...

 
Le vélo et les TEC. Je suis dans une ville moyenne + (130 000 hab) et je ne me déplace qu'en vélo dans un rayon centre et proche centre.  
Suffit d'aller en Allemagne, Pays Bas, etc... pour se rendre compte que le modèle "voiture" est dénué de sens.

 
Tu crois vraiment qu'un gars qui s'achète des voitures à 100 000€ va aller prendre un bus/metro puant et bruyant en centre ville ?
 
Même les ministres ne le font pas, alors qu'ils  ne sont pas si riches.
 
Bref il va falloir trouver mieux que ça  

 
Ah mais clairement, j'ajouterai même la Hongrie qui a un nombre démesuré de cyclistes hors Budapest...
 
Mais tous les pays et leurs citoyens ne sont pas prêt à une telle évolution, ça demande des aménagements et de prendre sur soi aussi...
 
Enfin je me demande si le full vélo comme à Amsterdam est si bien que ça, parce que par moment ça a l'air d'être le gros capharnaüm quand même (des bouchons de vélos à la place des bouchons de voiture)...

En passant : topic des antivoitures : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
XaT

Ça a l'air moche Metz  : /

 
Très jolie ville justement    

+ 1, très jolie ville.

Vous mentez .. et je passerais le reste de ma vie à vous le démontrer

+1 pour Metz, très jolie ville et pas trop loin de Paris en TGV. Parfait.

Vu qu'on parlait des taxis 4 pages plus tôt : http://www.leprogres.fr/rhone/2016 [...] electrique

Mouais j'ai plus vu de taxi en hyundai ix35 hydrogène qu'en tesla, de l'électricité avec une bonne autonomie et une vitesse raisonnable 150km/h max. Bon pour les stations hydrogène ce n'est pas encore ça mais sur Paris ils gèrent bien.
Oui parce  que tesla c'est une bonne voiture à batterie mais il ne faut pas enterrer les voitures à piles à combustible, d'ailleurs c'est peut être être pour ça que les grandes marques ne s'emballent pas non plus sur la technologie batterie.

Compliqué l'hydrogène, déjà faut le réseau de distribution qui est inexistant actuellement, et d'autre part on reste dépendant des mêmes géants des énergies fossiles (et des mêmes pays) puisqu'au départ l'hydrogène sera certainement produit à partir du gaz naturel par facilité...

C'est aussi sans doute une technologie au développement peu enthousiasmant au final, vu qu'on peut difficilement envisager des réservoir qui soient encore plus sous pression (et donc plus lourd, etc...), là où de l'autre côté dans l'électrique à batterie, on augmente chaque année la densité énergétique des batteries (mettre plus d'énergie dans le même volume/poids) et que les futures technologies en la matière sont très prometteuses...

L'hydrogène aurait été une bonne solution entre 2010 et 2016 s'il avait été vraiment développé (depuis 10 ans on a des annonces de véhicules à hydrogènes produits en série, mais rien de très concrêt jusqu'à il y a peu... effet Tesla qui rends les énergies alternatives enviables ?), mais je pense qu'aujourd'hui son intérêt se perd complètement...

Pour les grandes marques, ils se font des centaines de millions/milliards de $ sur des technologies qu'ils maîtrisent parfaitement et qui sont amorties depuis longtemps, pourquoi prendraient t'ils le risque de tout perdre en misant sur autre chose ? (Hormis les cas particuliers comme Renault qui fait de l'électrique pour "greenwasher" sa gamme de véhicules et répondre aux réglementations de Bruxelles sur la moyenne de CO2 de sa gamme )...

Ils ont prévu d'accélèrer la mise en place des stations à hydrogène : http://www.novethic.fr/lapres-petr [...] 43875.html

Quand à Renault je sais que ça fait plus d'une dizaine d'année qu'ils ont investi dans la technologie pile à combustible pour laquelle ils ont fait plus de progrès ainsi nouveau des batteries, même si j'avoue qu'en partant de 0 ce n'est pas très dur de progresser !

Pour l'instant je n'y voit que des avantages face aux batteries, charge rapide, meilleure capacité, moins polluant que ce soit à la fabrication ou au retraitement, moins de problème de fabrication à grande échelle dû à la réduction d'utilisation de matériaux rares,...

Tesla a prévu une voiture à hydrogène ?
Non, donc HS.

Ça reste des voitures électriques, c'est juste la techno de stockage de l'énergie qui change. Leurs voitures seraient adaptables facilement en tout cas

les nouvelles technos de batteries mettent bcp de tps avant d'être viables industriellement.
On peut fonder pas mal d'espoir dans les supercondensateurs au graphène (qui ne sont pas batteries à proprement parler)... mais ça traine

 
Ben accélérer en partant de 0, c'est pas difficile !
 
Ok pour le plein rapide, mais la meilleure capacité non, 400km la Mirai, c'est pas ouf. Moins polluant ? En quel honneur ? Tu supprimes la batterie au lithium, mais tu ajoutes du titane au sein de la pile à combustible (qui coûte très cher en plus), et évidemment tu gardes les moteurs électriques au néodyme et autres terres rares... pas une grosse différence à mon avis ! Moins de problèmes de fabrication à grande échelle ? Qu'est-ce qui le prouve ? La Mirai pour le moment est fabriquée en petite centaines, et son prix est prohibitif (66.000€ hors taxes, prix final de 80.000€ en Allemagne, pour une bagnole très basique pour le reste, pas de luxe ou de nouvelles technos comme la Model S... )...
 
Bref non, l'hydrogène est peut être intéressant pour les compagnies pétrolières qui peuvent refourguer leur gaz naturel en hydrogène facilement et garder leur réseau de distribution, elle peut aussi être intéressante pour des applications tels que le transport routier où pouvoir faire rapidement un plein est indispensable, intéressante dans d'autres domaines comme l'aviation, mais pour l'automobile individuelle, les avantages sont trop peu nombreux et la marge de progression trop faible pour valoir la peine de s'y attarder sérieusement...
 
 
 

 
OSEF on parle des technologies liées aux voitures "propres", dont Tesla, ça fit parfaitement dans le topic, et c'est plus intéressant que les débats trollesques à 4 francs qu'on a eu avant !

Si on ne parle que de voiture tesla tu peux enlever 60% des messages  
D'ailleurs si rien que le fait de ne pas avoir de Tesla implique de ne pas participer a ce topic on peut en enlever 99-100%    
 ( Bonne question qui en a une sur le topic ? )
 
Le but est aussi est de confronter le potentiel acheteur aux alternatives et en particulier a celle qui arriveront dans le futur, surtout quand les fondations
 de la technologie électrique sont toutes fraîches.
 Imagines que, comme pour le diesel, l'Europe privilégie la pile à combustible, le mec qui aura fait le choix d'en acheter une en pensant faire une super
 affaire en lisant ce topic il va être super jouasse. Parfois il est plus intéressant de faire du HS ponctuellement tant que ça n'est pas du troll.

http://www.slate.fr/story/117893/m [...] sla-gadget
 
y a pas à dire, ce truc est quand même super cool.
Je comprends pas pourquoi les premium se sont jamais emparés de ce sujet.

La "jeunesse" de la pile à combustible implique aussi un déséquilibre de concurrence avec la batterie lithium qui existe et est optimisée depuis longtemps.
 Le déploiement est moins avancé mais un peu comme l'oled ça ne veut pas dire qu'elle ne va pas s'imposer dans quelques années suite à la stagnation des performances des batteries.
 Et comme cela a été dit au-dessus, rien n’empêche Tesla de changer de technologie en cours de route, il ne s'agit que de la source d'énergie.
 
Pour la relation avec les pétroliers c'est vrai qu'ils auront moins d'investissement à réaliser mais vu l'argent qu'ils brassent ils on déjà mis la mains sur certain fabricant de batterie comme la Saft tout récemment.
 Quelques soit la technologie ils seront toujours présent.
 
Quand à la pollution c'est a étudier, mais rien qu'au niveau volume de production et retraitement des batteries, je pense que le lithium va impliquer des coûts considérable face à une pile à combustible
 qui utilise que du platine (rare mais moins problématique que le lithium) et dure 300 000 Km. D'ailleurs ils ont parler il y a quelques temps qu'ils était capable de remplacer le platine par des nanotube carbone  
 mais avec une perte d'efficacité.
 
Une tesla avec pile à combustible ça pourrait le faire  

les piles à combustible c'est une hérésie... le transport, le stockage et la fabrication de l’hydrogène c'est une cata d'un point de vue écolo. Sans compter les risques avec de l'hydrogène liquide.
Je pense qu'il est plus judicieux d'investir dans de nouvelles technos de stockage de l'électricité (je reviens avec mes supercondensateurs au graphène, chargés en qlq minutes, cycles de charge presque infini, plus léger ....).  

Ya un topic voiture électrique, Tesla ne fait pas de voiture à hydrogène.

Ca a quand même rien à voir. La voiture hydrogène tu la recharges pas chez toi le soir contrairement à la Tesla.

Et Musk est très critique de la voiture hydrogène (électrolyse de l'eau énergivore et globalement pas efficace).

https://youtu.be/Y_e7rA4fBAo?t=10m23s

Et effectivement, y a un topic voiture électrique, là c'est le topic Tesla

Je suis totalement d'accord aujourd'hui le plus gros problème ce n'est pas la création mais le stockage de l'électricité, les progrès dans ce domaine induira une avancée considérable
 pour toue les appareils électriques/électroniques mais aussi au niveau écologique. Cependant quand on voit la progression des capacités des batteries et la vitesse à laquelle se
 développe la PAC je ne parierai pas spécialement sur les batteries dans un premier temps.
 
En plus des subventions de la France en faveur de la PAC il y a aussi l'Europe qui pousse a son intégration dans divers domaines comme les bus (200 à 300 d'ici 2017) ou  
 l'Allemagne qui a annoncée déployer 500 stations hydrogène d'ici 2023, une centaine étant déjà déployée.
 C'est pour cela que je parle de choix stratégique sur le long terme et la fébrilité des fabricants automobile en Europe, le problème étant peut-être différent ailleurs dans le monde.
 
Pour le transport ou le stockage de l'hydrogène ou autres gaz liquide ça se fait déjà depuis des dizaines d'années, on marche en terrain connu.
 Pour la fabrication ben ... c'est comme pour les batteries tout dépendra de la source, à savoir si elle est polluante ou non.

Difficile de dire le contraire quand on investi autant dans un projet, c'est quand même vitale pour l'entreprise qu'ils aient fait le bon choix de technologie.
 
D'un autre côté les Asiatiques sont en avance sur nous et on déjà déployé des modèles PAC qui roulent, idem pour l'Europe en plus faible quantité donc on
 peut aussi dire que c'est viable.  

Ok je ne savais pas  

 
2023... D'ici là, la Model 3 aura mi tout le monde dans le rétroviseur.
 
500 stations hydrogènes... là aussi, y a aura un meilleur réseau de recharge électrique (sans compter la possibilité de se charger chez soi).

 
Je n'y connais pas grand chose et je dis p'tet des conneries, mais... le transport, le stockage, la fabrication de l'essence et du diesel et les "risques" ne le sont pas...?
 
Quand on voit d'oû on pompe le pétrole, son transport, le rafinage, stockage, distribution... y a des fois je me demande comment l'essence ne coute pas minimum 10 euros le litre    
 
C'est une technologie qui est récente et qui n'a pas encore été explorée à fond.  
 
Je pense qu'il ne faut pas faire une croix dessus aussi rapidement.  

Huhu, tu sais comment on stock de l'hydrogène ?

c'est pas 700 bars le réservoir de la Miura ?

 
Ben si, c'est pour ça qu'il faut s'en éloigner. Et quitte à s'en éloigner pourquoi pas y aller franco en abandonnant le concept d'avoir besoin d'une station essence.

 
Mirai plz  

Je déteste Tesla mais cette image c'est de la propagande.
 
200 voitures ça se remplace pas par un tram ou deux bus.
 
En pratique, ces 200 personnes habitent n'importe ou et vont vers n'importe ou. Il n'y a que certains tronçons hyper communs et centraux qui peuvent être mutualisés. En pratique, il faudra pas 2 bus, mais 50, pour remplacer les 175 voitures.

 
   
 
#nomalacon

 
C'est une super bagnole avec une pêche impressionnante !
Il manque des espaces de rangement intérieur tout de même.
 
On me propose de prendre une S en LOA en attendant que ma 3 soit construite (en reprenant ma Picasso actuelle). C'est tentant mais :  
- c'est cher : 618 € par mois + 150 € d'assurance    
- je ne comprends pas bien comment marche la reprise à term,
- pourquoi repartirais-je dur le 3 si j'ai la S ?
 
J'attends quelques précisions, mais je ne pense pas retenir la proposition faite.