Reprise du message précédent :

 
On comparait batterie - hydrogène. Mais on est pas allé bien loin.
 
Si tu veux comparer avec le thermique c'est une tout autre question, notamment parce qu'on peut trouver de l'énergie gratuite en faisant un trou dans le désert, et que ça déforme considérablement ce qu'on peut entendre par "rendement", alors qu'entre batterie et hydrogène, on peut envisager de comparer la chaîne électricité -> déplacement dans les deux modes, éventuellement en mettant un pourcentage de désavantage de poids pour les batteries.
 
Sinon, en effet, on peut tout de même comparer : j'ai un baril de pétrole, combien je fais de km avec une voiture de 1500kg thermique ou une voiture de 1500kg + 500kg de batterie électrique? Pourquoi ce serait bidon, ou inutile, ou impossible à faire? Si on veut aller plus loin (et ça devient fortement intéressant), c'est : avec 1000 barils, je construis la voiture et je regarde jusqu'où j'arrive, comme ça on inclut la fabrication des batteries.

 
Non mais puisqu'on te dit que la question du rendement ne sert à rien ...

Ben justement, si tu fais ça, le rendement moteur est pratiquement un non-parametre.
 
Concernant le fait que le pétrole on fait un trou et on le trouve mais ça ne durera pas éternellement, il en va de même pour les constituants des batteries, dont certains sont franchement pas écolo à exploiter à hyper grande échelle.
 
Je connais pas un seul énergéticien qui pense que le véhicule électrique pour de grandes distances est une solution généralisable, et je connais aucune personne sensée qui pense qu'une voiture de grande taille comme les Tesla est une solution intelligente pour les petites distances, le plus souvent en environnement urbain.

 
Alors je reviens au début de la conversation, avant que tu dises d'arrêter avec les questions de rendement : on comparait hydrogène et batterie, pas batterie et pétrole.
 
Maintenant, j'ai pas fait le tour de la question et j'ai pas la réponse, je signalais juste qu'on peut formuler la question d'une manière où le rendement permet une comparaison. Si tu me dis qu'en faisant les calculs on se rend compte qu'OSEF, pourquoi pas, mais je vais pas te croire si je les vois pas, ces calculs.
 
Quand à la question des grands trajets, c'est pas de cela dont on discutait. On sait tous que les VEs sont limitées en autonomie et que fabriquer quoique ce soit sans pétrole, on sait pas faire, à part des chariots à boeuf éventuellement.

Cette question de rendement m'emmerde. En piochant au bol :
 
Un baril : 159 litres (unité de merde spotted)
 
-> 72 litres d'essence (faudrait enlever 2kWh par litre d'essence pour le raffinage) mais :
->à 7l/100km (ma Clio sur l'ensemble de ses trajets) : 1028 km (~2 pleins).
 
159 litres de pétrole
-> 1581.68kWh ( https://en.wikipedia.org/wiki/Tonne_of_oil_equivalent )
-> rendement de la conversion en électricité : 33% -> 521.95 kWh
-> rendement du transport (95%), conversion, distribution (?), charge (90%) -> 521.95*0.95*0.9 = 446.27 kWh
-> ~10 charges d'une Zoe (41 kWh) à 240 km d'autonomie ou ~5 charges d'une Model S (75kWh)
-> ~2400 km (10 pleins un peu emmerdant à faire) ou ~2000 km avec une Model S (en 5 pleins)
 
Donc certes, ce n'est qu'un point de la liste (d'autres pourraient être : brûler le pétrole : devant l'école ou dans une centrale optimisée? faire du bruit : dans une zone industrielle ou devant vos fenêtres?, etc), tous les nombres sont sujets à discussion, certaines étapes sont chiantes à vérifier (pertes entre la production et la charge de la batterie), mais voilà...

perso je ne comprends pas pourquoi vous opposez VE et hydrogene.
D'ailleurs les hydrogenes sont des VE aussi hein, ils ont aussi une batterie, plus petite et avec la pile en combustible en plus.
 
Je pense que l'avenir est aux solutions hybrides comme le REX de BMW, une option sur des VE pour rallonger l'autonomie, mais en remplacant le moteur de tondeuse par une pile à combustible, le reservoir d'hydrogene prenant la place d'une partie des batteries du modele full electrique.

Jamais une Zoé fera 240km à 130km/h sur autoroute en hiver. Peut-être 150.

Et j'ai jamais dit que la Zoé était une mauvaise voiture. La citadine électrique, ça semble être une très très bonne idée.

 
J'ai pas dit que tu as dit que c'était une mauvaise voiture, et j'ai pas fait d'analyse sur le comportement sur autoroute
EDIT : par ailleurs l'autonomie des Tesla, c'est une sacrée boîte de Pandore. Faudrait plutôt compter 300 km que 400 km
 
Je voulais concrétiser un peu la discussion sur le rendement.

Pas d'accord sur l'autonomie des Teslas, notamment pour le model S... Même ma 75D est largement capable de faire 350 km y compris sur autoroute

 
il est mignon le site Tesla, ils arretent le simulateur d'autonomie à 120 kmh

 
Existe-t-il une seule solution généralisable pour faire de grandes distances selon les énergéticiens ?
 
Bon, j'avoue ne pas comprendre ton point de vue sur les rendements comparés entre H2 et batterie (et thermique). Si tu peux me faire un résumé de ton avis sur la question (pour que je puisse le contester   )

ben le TGV

 
C'est pas du porte à porte. Il me semble qu'on parlait de véhicule individuel, là...

fallait préciser dans l'énoncé

Ce que l'on utilise actuellement, le gasoil

Beaucoup d'énergie pour un poids raisonnable, rendement correct (pour une utilisation d'énergie fossile) et peu de perte pour la distribution (pétrolier + dispatch dans les stations). La pollution locale est moins dérangeante sur grands parcours.

et un bon nuage noir pour garder les VE loin derriere

Une voiture électrique fabriquée dans une usine 100% énergies renouvelables, rechargées par des panneaux solaires (ou autre propre type éolienne etc...) est quand même à des années lumières en terme de pollution globale d'une bonne vielle Clio diesel de base.

Combien de ressource nécessaire pour déplacer tout le monde en auto électrique ?
 
La voiture électrique, c'est se donner l'illusion que l'on peut continuer à déplacer tout le monde dans des véhicules individuels de 1500-2000 kg, mais à part permettre quelques années de gabegies environnementales de plus, ça ne va rien solutionner. Quand on voit des fermes solaires sur des terres viables en Europe, on ne peut que douter sur les chances d'avoir futur harmonieux rempli où l'homme n'a pas pris toute la place et où il reste un peu de biodiversité.
 
Le principal intérêt écologique des voitures électriques, c'est qu'avec le coût des grosses batteries, ça va obliger les pauvres à rouler en vélo ou là dedans :

Autres infos intéressantes de la conf call:
- à partir du trimestre prochain, Tesla va produire plus de la moitié des batteries mondiales, même en comptant la Chine

- les prochaines années, Tesla va produire chaque année plus de batteries de stockage que toutes les années précédentes réunies (une belle exponentielle). Pour info ils ont produit en tout 1 GWh pour l'instant.

- il faut 2h à pieds pour traverser la Gigafactory qui n'est finie qu'aux 1/3. La prochaine est en Chine, après en Europe.
Il lui faut entre 10 et 12 Gigafactory.

- Leur but est d'avoir un cycle fermé pour les matières premières des batteries (celles en fin de vie étant recyclées en neuves). Ils ont de bonnes pistes pour ça.

- le coût des cellules des batteries sera de 100$/kWh d'ici fin d'année, et ce prix d'ici 2 ans max pour le pack lui même.
Je suis très étonné qu'il donne ces chiffres stratégiques, et Tesla a très clairement une putain de longueur d'avance sur le reste du monde, au moins 2 ans devant eux.

Oui enfin, tout propos de Musk comprenant des dates est à prendre avec de très grosses pincettes

A court terme c'est assez fiable à 6 mois près  

C'est un effet de bord des autoroutes US qui sont à cette vitesse.
En pratique en France c'est de plus en plus à 110 au lieu de 130.

Tiens, je ne dois pas assez prendre l'autoroute.

 
mais bien sûr ...
 
la majorité des plus grand pays de l’UE sont à 130 voire au delà ...
 
que ça soit influencé par les autoroutes US c’est clair, mais un site web ça se localise facilement en fonction du pays hein

Même quand tu es localisé en France, la carte des super chargers est toujours centrée sur les US par défaut, il me semble.
La localisation, ils s'en servent uniquement pour la langue, je pense.

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heu ... on regarde la meme image ?
 
Nan parce que a part UK et Espagne, tous les autres grands pays sont a 130, 140 (Pologne) et au dela pour l'Allemagne

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Tiens, y a pas une seule autoroute à plus de 100 à l'heure, en Norvège ?

 
Ben apres soyons honnete, quand t'es dans une caisse autonome, est-ce que t'as vraiment besoin de rouler à 150 ?
Faire moins de pause compensera laaaaargement la vitesse plus limitée.
 
Donc a la rigueur une caisse autonome électrique prevue pour rouler à 120 pour garder une autonomie confortable ca me choque pas.
Mais faut arreter de communiquer sur le temps pour faire un 0-100 quoi.

 
Quasiment pas d'autoroute en Norvège. Des petits bouts autour d'Oslo mais sinon des routes nationales à 2 voies. Le système entier d'autoroute est visible ici :
 

 
Il y a 260 km d'autoroute sur l'axe N-S, alors le pays fait 1700 km du nord au sud (2400 km si on suit la E6).
 
Pas d'autoroute + grosses subventions pour l'électrique = on croise des Tesla toutes les 5 minutes en Norvège.

Pourquoi parler de voiture autonome ? J'imagine que c'est du second degré.
 
Quand on parle de Tesla, on oppose la voiture électrique à la voiture thermique, pas la voiture autonome à la voiture pas autonome !
 
Et le temps de pause avec une voiture électrique sur un gros trajet, il est plutôt plus grand qu'avec une voiture thermique.

si on parle des VE généralisés sur le marché on pense au futur, qui inclue les vehicules autonomes aussi.
J'imagine pas avoir 50% du marché en VE et pas encore de Level 4 par exemple.
 
Mais bien vu pour le temps de recharge ... effectivement, il faut donc pouvoir rouler plus vite !
->  Diesel

Non mais le jour ou y aura beaucoup de véhicules électriques et beaucoup de véhicules autonomes, y aura aussi beaucoup de véhicules thermiques autonomes. Sauf si les véhicules autonomes arrivent vraiment très tard, ce qui n'est pas non plus complètement à exclure.

 
Visite usine Tesla 3 Fremont, Calif (plein de photos): https://www.bloomberg.com/news/feat [...] in-fremont
 
 
 

Je vais visiter l'usine dans 3 semaines

J'aime beaucoup cette photo :

C'est fascinant.
 
Ce niveau d'automatisation est totalement dingue.
Si ça marche (et, travaillant dans l'automatisme, je pense que ça marchera), j'imagine pas dans 10 ans l'avancée majeur qu'aura Tesla dans l'outil industriel.

En attendant, ils en chient