Reprise du message précédent :
ça bouge aussi en Allemagne. Et bim !
 

 
Les constructeurs allemands rappellent 630 000 véhicules diesel
 
 

Enfin j'ai encore entendu parler d'aucun autre constructeur qui détecte les tests et active les dispositifs seulement à ce moment-là.

Décidément les main stream n'en n'ont pas parlé sauf exception le seul media qui en a parlé est en lien ci dessous et pourtant les résultat des test aléatoires se sont achevés (avec des véhicules de location) avec plusieurs cycles et aussi dans des condition réelle) pour connaitre les vrai chiffre de la pollution et les résultat sont effarant de tricherie pour la plupart des constructeurs...
Ce n'est pas moi qui le dit mais un journaliste auto : (le seul à la radio et a la télé ?! )

http://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/a [...] 27539.html

Extrait
[...]Pour les NOx norme : 80mg/km  Résultat de l'essai : Beaucoup de véhicules testés en conditions réelles  dépassent les 400,600 voir les 700 mg/km !    Et certain Renault et Opel Zaphira sont encore pire que cela..

On a tapé très fort sur Vw en disant oh les vilains tricheurs, mais ils sont moins mauvais que ces chiffres là ! [...]

Un des rares articles que j'ai pu trouver sur le net :
http://www.ouest-france.fr/economi [...] 00-4195414

C'est quand même curieux que les media français on bien parlé du scandale Vw, mais ne parlent pas de ces résultat qui sont pire que les chiffre dénoncé a l'époque (il y a 6 mois environ...).
Notamment pour Renault dont plusieurs modeles explosent les normes en Nox, mais bon c'est pas grave Renault est un constructeur propre puisque qu'il y a la Zoé dans son catalogue...  

C'est un nouveau scandale concernant le diesel pire que le scandal Vw, et sur les normes euro qui personnellement me choque...

Et le pire c'est je ne pense pas que cela ne change avant un certain temps ... Peu être pour la norme Euro 7 ?    En attendant dans les villes, les bébé les enfants et les autres continueront a respirer un air franchement pollué...

Mais c'est pas grave ça : Renault n'a pas mis de logiciel truqueur, c'est donc qu'ils sont honnêtes et qu'ils n'ont rien à se reprocher.
 
L'honneur est sauf !

Le problème soulevé ici c'est la non-représentativité des normes, ça n'a rien à voir avec une triche façon VW.
Jusqu'à preuve du contraire ces voitures respectent la réglementation.
 

 
Pour eux ça ne changera rien.
La pollution euro6 représente une part infime de la pollution automobile qui représente elle même une toute petite part de la pollution des villes.  

On nous vend du mytho depuis des années en fait. VW a fait ce qu'il y a de pire, se disant probablement que quitte à faire de la merde, autant le faire radicalement en trichant

Edit : en fait selon le podcast le cycle d'homologation qui n'a rien à voir avec la conduite réelle (ça on le sait déjà), ne donnent pas les mêmes résultats que la réalité   : seuls une BM et une 208 respectaient ces normes, même avec ce cycle ultra facilitant

La commission royal a multiplié par +- 6 la norme EURO 6 (ça nous amène à combien ça ? euro 4 ?) , et même en faisant ça y a toujours des modèles au dessus..

 pour le lien en tout cas, c'est un beau scandale soigneusement étouffé par les mass médias  

Arte a passé un doc sur VW et cette histoire : http://www.arte.tv/guide/fr/064729 [...] autoplay=1

"Cette" ? J'ai vu le doc, et c'était pas ce dont on est en train de parler.

Il y a une grosse partie histoire, et comment cette histoire/culture a pu déboucher sur le scandale, bref, c'est pas HS...

C'est pas HS du tout  
 

Kia fait plus fort : de la triche légale !
Kia fait des ventes fantômes de Véhicules électriques en Allemagne pour baisser le moyenne des émissions de CO2 de ses véhicules vendus dans l'UE de 141 à 131 g de CO2/km (pour éviter plusieurs dizaines de M€ d'amende)  
 
Ensuite, Kia les exporte en véhiicules d'occasion 0 km en Norvège, pays très demandeur de véhicules électriques mais hors UE et fort proche de l'Allemagne  (au Danemark, ça se serait vu dans les chiffres de vente)  
 
http://insideevs.com/phantom-kia-s [...] g-machine/  
 

 
nan mais surtout, bien avant le scandale Wv on avait des infos sur le fait que ce test s'écartait énormément de la réalité.  
Comme la conso "constructeur" vs conso réelle
 

 
ce serait marrant de faire le test avec justement des moteurs euro4, histoire de mettre en perspective ...

Pas dit que ce soit pire, niveau NOx

Tu ne crois pas si bien dire...
Enfin peut être pas jusqu’à aller à Euro 4, mais j'avais vu un reportage dans le magasine auto bio de 2010 qui indiquait que les diesel Euro 5 (jusqu'en 2010) émettait déjà beaucoup plus de Nox en condition réelle que les Euro 4 !  (jusqu'en 2005)
L'une des raisons évoquée était que les FAP et et les réglages moteurs Euro 5 (pour limiter les particules) faisait que cela générait plus de NOx.
Et le journaliste de ce reportage (J.L. Moreaux) inquiétait courbe à l'appui sur les quantité présente en NOx dans les villes qui allait forcement augmenter jusqu’à arriver à un niveau très inquiétant... Et le temps lui a donné raison puisque de plus en plus (à Paris en tout cas) les dépassement en pollution NOx sont de plus en plus fréquents ...

 
Parce que le niveau monte ou parce que la norme baisse ?

Non sans parler de cela,  ce qu'il expliquait, c'est simplement que toutes les voitures depuis 2011 sont "euro 5" et comme elles rejettent en condition réelles plus de NOx que les "Euro 4", forcement, mathématiquement, le niveau de Nox rejeté par l'ensemble du parc auto sera plus élevé qu'avant cette norme Euro 5...
Cela fait donc depuis 2011 que tout le parc est "Euro 5" et donc fatalement moins de "Euro 4" le % de véhicule roulant en 2016 est donc plus polluant en NOx qu'en 2010...
Je ne sais pas si je me fais comprendre...

 
http://www.airparif.asso.fr/_pdf/p [...] 130703.pdf
 
on voit la différence d'(émission de Nox entre 2002 et 2012 page 26  
- grosse baisse des Nox coté essence
- légère augmentation coté diesel (donc ça doit être pire entre 2012 et 2015 vu le renouvellement du parc...?)
 
page 27 on voit que les émissions de Co² a augmenté pour le diesel entre 2002 et 2012 (ce qui est totalement incohérent je trouve -et prouve que les constructeurs ont pas vraiment réduit les émissions- parce que le bonus malus qui est basé que sur le CO2 a été introduit en 2008)

 
Tu as l'explication aussi bien pour les NOx que pour le CO2 sur la même page :
 
"l'augmentation de NOx liés à ces véhicules est engendrée par l'accroissement important des VP Diesel dans le parc circulant à Paris : 63% des kilomètres parcourus en 2012 contre 41% en 2002"

Tout ca est parfaitement scandaleux, des dizaines de milliers de morts par an liés  au diesel, mais bien sur tout le monde sen fout, c'est degueulasse.

 
super reportage.
Jamais de ma vie j’achèterai ces bagnoles du groupe

Ç'est économique  

Je crois que pour faire baisser la conso, le mélange es appauvri, ce qui fait baisser le co2 mais monter les nox de manière mécanique
Le problème c'est de baser les primes uniquement sur les émissions de co2.
Le problème arrive avec les essences injection directe également.

Sauf que le CO² est le seul gaz automobile non toxique pour l'homme...
Certain pays (scandinave me semble t il) associe ce bonus malus CO², mais avec des seuil de NOx et particules pour éviter cette scandaleuse dérive sanitaire que nos politiques ont laisser faire honteusement... (avis perso...)

Ouais clairement se baser sur le co2 c'est de la connerie, ça donne juste une indication sur la conso, pas sur la pollution. Les essences en injection directe sont une hérésie, quand nos politiciens comprendront qu'ils ont tout fait pour abattre les essence en injection indirecte classique, soit actuellement le véhicule qui pollue le moins, j'espère qu'ils se boufferont les couilles.

Cest bizarre je connais personne qui soit mort du diesel. Pourtant a plusieurs dizaines de milliers par an, statistiquement...

On dit pas clairement que quelqu'un est mort du diesel, mais les soucis respiratoires causés par le diesel qui entraînent la mort ça c'est du concert. Ma grand mère ne respire plus que d'un quart de poumon à cause de la pollution, ça lui fait vivre un enfer. Et ça c'est le cas de nombreuses personnes.

Pff... Eh regarde,  l'autre la bas il croit encore que les politiques œuvrent dans l'intérêt des citoyens  

 
Pas de tabagisme, même passif ?
Es tu sûr du lien avec le diesel ? Le chauffage pollue plus que le transport automobile...
Le problème c'est que balancer un chiffre grotesque ça ne fait pas vraiment avancer la (pourtant noble) cause.

Donc pour toi, la pollution automobile n'est pas un levier suffisamment important pour développer toutes formes de cancer/problèmes respiratoires entraînant la mort prématurée de milliers de personnes chaque année ?  
 
Intéressant.

En CO², oui
En particules fines, je ne sais pas...

Il faut aussi voir le type d'émissions , les lieux etc .
Dire que le chauffage des habitations pollue plus que la voiture est peut-être vrai , mais il dérange nettement moins au quotidien , surtout l'été ! Alors que la bagnole relâche ses gaz et particules à hauteur d'homme , ce qui est bien plus dérangeant , voir néfaste , amha .
Et vivant dans le sud , là où le chauffage est très peu utilisé , la pollution est bien là , et c'est pas le chauffage !
Enfin , y'a qu'à voir là où ça circule pour comprendre !

 
Non en effet la croyance c'est pas trop mon truc, je préfère le concret et le vérifiable.    
Mais si tu as des études sérieuses sur le sujet je suis open.    
Pour l'instant toutes celles que j'ai vues ne m'ont pas convaincu.
 
Par ailleurs je répondais à un post qui indiquait que "tout le monde s'en fout du diesel", ce que j'ai interprété comme "les normes automobiles actuelles du diesel sont insuffisantes".
Donc mon opinion est effectivement que ces normes sont largement suffisantes et qu'on ferait mieux de s'occuper du reste. Par exemple du freinage qui émet plus de particules qu'un moteur euro6...  Ou des camions, du chauffage, de l'industrie, de l'agriculture qui sont loin d'avoir fait la même réduction...  

Sur Paris, quel est l'endroit le plus pollué ?
 

 
Tu veux juste quantifier l'impact pour dire "oh bah c'est pas si dramatique que ça, il y a plus alarmant ailleurs et à traiter en priorité" ?
 
Non parce qu'effectivement, à ce petit jeu, l'industrie automobile est soft :  
 
http://www.ouest-france.fr/environ [...] es-3581705
 
http://mobile.lemonde.fr/planete/a [...] _3244.html
 
http://www.dailymail.co.uk/science [...] world.html
 
Mais va falloir renommer le sujet du topic dans ce cas, ou en créer un nouveau.

L'automobile est victime de son succès, c'est plus vendeur pour un politique d'accuser les bagnoles plutot que les bateaux que personne ne voit.
Le problème c'est que je pense on est arrivé à un stade où la progression des normes risque d'être contre-productive.
On est arivé à des seuils de polluants compliqués à obtenir pour les motoristes. Si on augmente de 2k€ le prix de vente pour tenir Euro7, on risque de retarder les renouvellants de parc Euro1 ou euro2, qui en une année produiront plus de pollution que l'écart euro6/euro7 leur en aurait fait gagner sur toute la durée de vie de la voiture...

 
Pollution aux particules certes mais je ne penses pas que  ce soit a cause des freinage car le tres gros est un frein electrique sans frotement comme pour les voitures...

ça dépend des rames : les anciennes rames de la M9 par exemple, n'ont pas de récupération d'énergie au freinage.
 
En tout cas le niveau MOYEN de particules dans le métro est 2x supérieur au seuil d'ALERTE à la surface, c'est flippant
http://www.lefigaro.fr/sciences/20 [...] le-rer.php

C'est marrant les écolobobo qui sont soi-disant à l'article de la mort dès qu'on approche du seuil et qui prennent le métro sans problème...  

Oui mais il y a une difference entre prendre le metro 30 a 60 minutes,  et subir la pollution tout le reste de la journée meme si c est un peu moins en moyenne c pratiquement H24....

J'ai reçu le courrier m'indiquant que je vais devoir aller faire faire ajouter un petit bout de plastique dans le moteur et que ça va résoudre tous les soucis avec la promesse que ça ne changera rien à la consommation, ni à la valeur de la voiture, ni à ses performances, ni aux émissions de co2    
 
bizarrement je reçois le courrier 2 jours après avoir pris rdv avec le concessionnaire pour la révision

tu peux l'anonymiser et le poster ici ?