Reprise du message précédent :
Je ne vois pas bien ce que vient faire le blé dans cette affaire    
 
Ou alors nous avons encore à faire à une victime consente de l'escroquerie de la mode du gluten free  

Les mecs qui roulent en Dacia sont tous des écolos bouffeurs de graines, dans le même genre d'idée.

Putains de hipsters  

http://www.boursorama.com/actualit [...] 55baeadc41

Comme on dit en Belgique (et en France): c'est la faute aux écolos.

là, ça va commencer à être rigolo... un scandale comme Amstrong au tour de France, avec l'UCI qui était parfaitement au courant, mais qui préférais étouffer l'affaire
 

Pour une fois que des fonctionnaires travaillent bien  

 
 
Non très mauvais résumé.
 
D'un coté on a les Etats et les constructeurs qui sont obligés de trouver une norme commune pour comparer la pollution et la consommation.
Il en sort un cycle, certes critiquable, mais qui a le mérite d'exister. AUCUN cycle n'est représentatif de l'usage de chacun (et particulièrement pas celui là c'est vrai).
 
Ensuite la réglementation t'oblige de consommer moins de x grammes de tel et tel gaz sur le dit cycle.
La réglementation dit aussi que toute dispositif de détection du cycle est interdit.
 
 
Que les constructeurs essayent d'optimiser à mort le cycle c'est complétement logique.
Et que dans la vie réelle les valeurs diffèrent. CERTES. Mais à la limite on s'en fou. ça permet de critériser et comparer sur une base commune et partagé.
 
Par contre quand tu triches "comme un salopard", bah désolé c'est une infraction caractérisé à la réglementation, ET CA N'A RIEN A VOIR, car dans ce cas tu sors COMPLETEMENT du cadre légal
 
 
C'est la même différence qu'être flashé à 54 km/h ramené à 51 km/h et avoir un brouilleur de radar pour rouler à 90 pénard
 
 

 
Intéressant.
 
A quand une enquête judiciaire, et des condamnations ? ...

Donc en gros, tu es d'accord avec moi (dernière phrase du post que je quote) : VW prend cher et c'est justifié... et tant mieux si ça peut faire jurisprudence pour la suite et dissuader tous les constructeurs de tenter ce genre d'entourloupe.
 
Avec les dernières fuites sur ce qui a lancé les études aux USA, perso il y a des trucs qui me font tiquer, et je me des questions de fond :
On apprend aujourd'hui que si les USA ont mené une enquête approfondie et quantifié/identifié la fraude, c'est parce qu'ils ont été informés par quelques gus de la commission européenne en 2011 (cf. source quelques posts au dessus).
1 - pourquoi nous, européens, finissons par découvrir ça par une enquête menée aux USA ?!?  
2 - pourquoi l'Europe n'a mené AUCUNE enquête à ce sujet ? 4 ans que les instances européennes savent que des constructeurs trichent, et on fait... RIEN ?!?
3 - pourquoi les politiques font mine aujourd'hui de découvrir que le diesel pollue, et veulent (à cause de ce scandale qui met le diesel sous les projecteurs) rectifier la fiscalité sur les carburants, alors que ce sont eux qui ont volontairement et explicitement favorisé le diesel pour des raisons financières, au détriment de la santé publique ?

1- Parcequ'on est moins bon en guerre économique qu'eux (Cf. Concorde et bien d'autres

2- Car les constructeurs dieselistes sont Européens, donc trop de conflit d'interets

3- Idem 2, mais encore plus grave car ils se déjugeraient. Mais c'est en effet une honte.

Le Diesel ne devrait être une solution que pour les Poids Lourds et des grosses bagnoles de commerciaux. Tous l'argent investit dans l'amélioration des petis moteurs diesel pour les petites voitures est un immense gachit.
On aurait du se focaliser sur l'essence

Et idem on se focalise sur la consommation au détriment de paramètres plus important.
L'injection directe essence apporte par exemple bcp plus de particules, et pas mal de Nox pour un gain en conso médiocre....

infos140 ‏@infos140  6 hil y a 6 heures
VW Selon @wiwo, ce sont des fonctionnaires européens qui ont alerté une ONG américaine (@TheICCT) sur les moteurs truqués de Volkswagen
 
 

Le désaveu du diesel a quand même commencé avant le scandale VW

 
 
Si lentement, si tard...

Je suis d'accord avec ça

ouai euh... quand même...
 
http://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html

 
Le gouvernement vient d'annoncer l'amorce d'un changement dans la fiscalité, suite à l'affaire VW...

-10% sur les immatriculations de véhicules diesel 2015/2014, c'est une sacré baisse quand même, même si 54% c'est toujours trop

Retour de chez Seat et de chez VW
 
Chez Seat (pour la Leon) --> Bah c'est pas parce que vous avez un TDI VW qu'on va faire plus.. donc pas d'avantage particulier, pas plus d'ailleurs que l'offre de base... Pas même un tapis de sol
Quand j'ai dit du coup que je voulais une essence, regard choqué du vendeur "bah faudra pas vous plaindre si votre vehicule decote plus alors!"    
 
Chez VW ---> Globalement idem, la promo en cours.  
Interrogé sur "dites votre offre c'est pour le clampin de base, moi ma Polo TDi, moi client VW, vous avez un levier supplementaire ou pas?"  
3 arguments:
 
- Non , on a deja une offre promotionnelle gigantesque donc on veut pas plus dégrader la marque en faisant une offre specifique pour VW, donc non on fera rien de plus que l'offre promotionnelle lounge
- Non mais tfaçon tout le monde triche donc faut relativiser, ca change pas grand chose à l'image de la marque, les clients s'en foutent
- En plus ce sont les médias qui focalisent l'attention dessus, la avec les attentats, on parlera moins de nous.
 
Bon bah du coup j'ai rien pris!  

Franchement, c'est l'argument pour lequel je me serai fâché !

 
Il a rajouté un "malheureusement" quand même  

 
Bah soit t'es mauvais, soit ils sont pas commerçant.
Pour ma Leon essence neuve, j'ai réussi à négocier 19% et encore, c'était loin d'être le max. Sachant que chez un mandataire , c'est 18.5% le max pour le même modèle.

Non j'ai pas plus cherché que ça.. je suis allé en voulant voir le levier qu'ils feraient pour un client VW.. ils l'ont pas fait.. donc partant de la la negociation commerciale a été reduite à neant..
 
Apres le commerçant ne l'a pas été.. il m'a fait une proposition sans même me demander ce que je voulais comme peinture par exemple.. donc bon..

les terroristes roulaient en Seat et VW, coïncidence? je ne crois pas  

Je pense que c'est plutôt du à l'offre de moteurs essence qui s'est améliorée : ecoboost, tsi, eTHP, etc.
 
Pour la première fois, Peugeot a des modèles essence à l'essai sur la 308, et donc forcément en essayant les clients se rendent comptent qu'un modeste 1.2 eTHP 130 offre un aggrément largement supérieur aux motorisations diesel

Les mecs qui affirment que les mazout aujourd'hui sont super confortables ont vraiment une tumeur au cerveau.  
 
Encore ce matin une Skoda superbe en taxis. Bordel, quelle daube: ça vibre en ville au ralenti, à chaque démarrage t'as l'impression que la caisse va se désintégrer sous les vibrations, ça fait un bruit de merde, bref un cauchemar.

 
Ne généralisons pas, les dernières Mercedes en diesel ne tremblent pas et ne sont pas bruyantes (je n'ai que des essences hein)

Avec le 1,5 dci ?

Les mecs qui affirment que les essences aujourd'hui sont super confortables ont vraiment une tumeur au cerveau.

T'es tout le temps en train de rétrograder, tu as une autonomie ridicule et les nouveaux moteurs sont aussi fiable que les dci des années 2000.

Je te parle pas du bilan écologique aussi mauvais à cause de la consommation supérieur et les particules venant de l'injection directe.

Bref, un cauchemar.

Pareil une a7 3.0 tdi essayée il y a peu... J'suis pro essence mais c'est sympa à rouler comme paquebot

 
T'es pas tout le temps en train de rétrograder vu qu'au contraire c'est un peu plus souple et t'as plus d'allonge mais sinon le reste est vrai  

Non je parle des Mercedes moteur Mercedes
Pas des coquilles vides

le 1.5dci a été perçu comme un gain en agrément/fiabilité par mercedes... j'ose même pas imaginer comment c'était avant  

Pour la pollution OK, c'est un retour en arrière. Mais en agrément un essence est en tout point supérieur à un diesel à cylindrée équivalente.

@biloo t'as essayé le 3.2 fsi ? Il est pas mal du tout non plus et hormis le biTDI les 3.0tdi sont pas si sympa à rouler.

@testo ouais les 6 cylindres Mercedes diesel sont pas mal, mais essayes un 4 pattes chez tous les constructeurs les 6 cylindres sont correctes, mais c'est normal, et faut essayer leurs homologues essences

non pas essayé  
ca veut dire quoi pas si sympa à rouler ?

Pendant longtemps, l'avantage du diesel c'etait le couple, pas besoin d'hurler dans le tours pour faire avancer la voiture, etc...
 
Avec les nouveaux moteurs esssence, bahh y a tjs la consommation plus importante mais pour le reste oui!

Il n'y a aucun avantage au Diesel en terme de couple.
Le couple vient de la pression de suralimentation (à cylindrée égale).
Point.

 
 
Pardon on a un mecanique nazi dans la place!
 
Bref, je reprends:
 
"Pendant longtemps, l'avantage du diesel c'etait que tu n'avais pas besoin d'hurler dans les tours pour faire avancer la voiture"
 
mieux?

 
Non   .
C'est pas que je suis mécanique Nazi, c'est que ça fait des années que j'entends les mêmes légendes / erreurs. Et il y a très peu d'articles ou autres qui expliquent clairement les choses.
 
 
 
 
Ce qu'il faut comprendre c'est que le cycle diesel a pour lui :

• d'être plus économique "thermodynamiquement" (disons 10%)
• Le carburant a une meilleur densité énergétique (là aussi pour l'ordre de grandeur on va dire 10%). Quand tu achetes 1 litre à la pompe, tu as 10% de plus d'atome de Carbone

L'un dans l'autre pour fournir une certaine énergie (donc puissance) le bilan pour l'automobiliste sera quoiqu'il en soit un gain compris autour de 15/20% entre un cycle Diesel et un cycle à allumage commandé.
 
ça c'est de la thermodynamique   (Pour les puristes, la seule moyen de changer cela c'est de passer l'essence sur un cycle type diesel (HCCI & Co)
 
 

Alors tu me diras "d'ou vient l'erreur".
 
 
De manière historique, on achète une voiture avec une certaine puissance.  
Dans les années 50 ou c'était un des facteurs prépondérant pour la Vmax ça avait un sens.
Or un moteur diesel peut difficilement monter en régime car les pièces sont plus lourdes.
Donc pour atteindre la puissance on prenait un moteur avec une grosse cylindrée (le fameux bon Gros Diesel. Plus récemment, les clio 1 était en diesel avec un 1.9L ...)
La cylindrée donnant du couple (on brule plus d'air à chaque cycle), les gens ont conclu que le moteur diesel était plus coupleux. (sachant qu'en plus le rapport de boite étant plus long...il faut regarder le "vrai couple à la roue" )
 
Ce qui est rigoureusement faux.
 

 
 

 
La même voiture, avec la même cylindrée en essence serait au moins aussi coupleuse, et sur une plage de régime plus large.
Mais la même Clio, sans moteur sportif, était vendu avec un 1.2 ou 1.4 Litre.
 
Et là arrive Monsieur le développement du turbo.
Le diesel est bcp plus facile à faire travailler avec un turbo. (température de gaz / amplitude de régime / fonctionnement en mélange très pauvre).
Du coup la cylindrée des moteurs Diesel a un peu baissée, mais avec la baguette magique du turbo, on a virtuellement fait augmenter considérablement la cylindrée !!! Avec 3 bars de Surral sur un 1.6 c'est comme si on avait un 3.8 litre !
 
Cet effet là a renforcé le sentiment "a ben oui, c'est vraiment plus coupleux les diesels".
Alors que tout le gain vient du turbo.
 
Maintenant que les turbos arrivent en force sur l'essence, et bien on va revenir à un statut quo dans le ressentit (surtout qu'un moteur turbo est plus dur à faire marcher sur une très large plage de régime, et donc le comportement des 2 moteurs se ressemblent plus)
 
Voilà  

L'explication se vaut!
 
Mais ma mauvaise foi refuse a l'accepter!
 
Alors je me conteterais de dire "oui bah dans les faits ca change rien, fallait faire monter une essence dans les tours et tfaçon ca consomme plus"!