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Auteur Sujet :

Dieselgate : VAG faute avouée , les autres : pas encore !

n°43335514
dje33
Posté le 24-09-2015 à 17:24:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

cartemere a écrit :


Justement, ce qui me fait peur, c'est que personne ne fanfaronne... tous les constructeurs & régulateurs européens se regardent sans rien dire/faire...
 
et pendant ce temps, des études indépendantes (sorties avant le scandale de VW) montrent que visiblement :
- tout le monde triche
- les états/régulateurs sont au courant, mais ne font rien
 
On se croirait dans une affaire de dopage sur le tour de France... tout le monde le sait, mais personne n'ose débaler le morceau : les intérêts financiers sont plus importants que le sport/la santé


+1
 
Tout le monde triche ou optimise le test.
Tout les constructeurs se gavent sur la fiscalité "écologiques". En retour cela force les gens a changer de voiture plus souvent.
Les normes antipollution sont irréaliste.  
En 2009 avec 130g de CO2 tu étais a 700€ de prime écolo.
Aujourd'hui avec 130g tu es en neutre (a 131g tu es a 150 € de malus)
Techniquement il n'y a pas eu d'avancé majeur pour avoir une si grosse baisse du CO2.
 
Donc les constructeurs sont obligé de tricher aux tests. Personne ne veut remettre en question les protocoles de test. Rien qu'en lisant le protocole de test tu comprend qu'il est bidon.
 
 

mood
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Posté le 24-09-2015 à 17:24:16  profilanswer
 

n°43335710
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 24-09-2015 à 17:39:57  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Justement, ce qui me fait peur, c'est que personne ne fanfaronne... tous les constructeurs & régulateurs européens se regardent sans rien dire/faire...
 
et pendant ce temps, des études indépendantes (sorties avant le scandale de VW) montrent que visiblement :
- tout le monde triche
- les états/régulateurs sont au courant, mais ne font rien
 
On se croirait dans une affaire de dopage sur le tour de France... tout le monde le sait, mais personne n'ose débaler le morceau : les intérêts financiers sont plus importants que le sport/la santé


D'accord sur les constats. J'avais juste jamais fait la comparaison avec le dopage, pourtant l'image est bonne ! :jap:

n°43335714
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2015 à 17:40:03  answer
 

dchiesa a écrit :

 

Bras, triangles, rotules, etc...  ;)

 
wend a écrit :

 

PSA fabrique ses propres rotules  [:implosion du tibia]

 

Vous allez jamais me croire.

 

Mais exemple les rotules fabriquées chez un sous-traitant connu, pour pas mal de constructeurs, c'est PSA qui a le cahier des charges le plus strict.  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-09-2015 à 17:41:28
n°43335724
pinganillo
Posté le 24-09-2015 à 17:40:46  profilanswer
 

L'action BMW perd 7% après qu'AutoBild annonce qu'ils trichent aussi et chez VW les "démissions" vont suivre, on annonce les départs des responsables R&D d'Audi et Porsche et du responsable marketing de VW.
 
Mais d'après des gens que je connais dans la profession, "tricher" aux tests est quelque chose qui se fait d'une façon ou d'une autre chez tous les constructeurs donc on a pas fini.
 
http://rouescarrees.com/tag/dieselgate/


---------------
Lisez ROUES CARRÉES, le blog auto
n°43335783
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 24-09-2015 à 17:45:54  profilanswer
 

pinganillo a écrit :

L'action BMW perd 7% après qu'AutoBild annonce qu'ils trichent aussi et chez VW les "démissions" vont suivre, on annonce les départs des responsables R&D d'Audi et Porsche et du responsable marketing de VW.
 
Mais d'après des gens que je connais dans la profession, "tricher" aux tests est quelque chose qui se fait d'une façon ou d'une autre chez tous les constructeurs donc on a pas fini.
 
http://rouescarrees.com/tag/dieselgate/


 
 
On comptera les bouses à la fin de la foire :D .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°43335804
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 24-09-2015 à 17:47:46  profilanswer
 

Otez moi d'un doute, mais le contrôle antipollution il se fait pas sur un banc d'essai. Il se fait bien à l'arrêt en montant dans les tours, sans que les roues tournent.  
Du coup, la plupart des des moteurs étant turbocompressés (diesel la quasi totalité et essence, une partie de plus en plus importante avec le downsizing), le turbo ne se met pas en marche car il n'y a pas besoin de couple quand on est au point mort. En tout cas, sur ma caisse c'est comme ça.
Si pas de turbo, moins d'air et donc moins de carburant sont injectés dans les pistons, donc moins de polluants sont rejetés.
Je veux dire par là que la réalité des contrôles antipollutions (ceux que la maréchaussée fait notamment) se basent sur des moteurs qui ne sont pas au max de leurs perfs et que tout est faussé. J'ai bon ou je me trompe qque part ?

Message cité 1 fois
Message édité par cocorezo le 24-09-2015 à 17:48:18
n°43335825
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 24-09-2015 à 17:49:04  profilanswer
 

cocorezo a écrit :

Otez moi d'un doute, mais le contrôle antipollution il se fait pas sur un banc d'essai. Il se fait bien à l'arrêt en montant dans les tours, sans que les roues tournent.  
Du coup, la plupart des des moteurs étant turbocompressés (diesel la quasi totalité et essence, une partie de plus en plus importante avec le downsizing), le turbo ne se met pas en marche car il n'y a pas besoin de couple quand on est au point mort. En tout cas, sur ma caisse c'est comme ça.
Si pas de turbo, moins d'air et donc moins de carburant sont injectés dans les pistons, donc moins de polluants sont rejetés.
Je veux dire par là que la réalité des contrôles antipollutions (ceux que la maréchaussée fait notamment) se basent sur des moteurs qui ne sont pas au max de leurs perfs et que tout est faussé. J'ai bon ou je me trompe qque part ?


A ce compte là, tu ne te trompes pas, en revanche, ça se traduit dans la vie réelle en ville avec des consos/pollutions moindre au ralenti, donc le bénéfice correspondant existe bel et bien .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°43335862
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 24-09-2015 à 17:52:42  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


A ce compte là, tu ne te trompes pas, en revanche, ça se traduit dans la vie réelle en ville avec des consos/pollutions moindre au ralenti, donc le bénéfice correspondant existe bel et bien .


Disons que ce bénéfice là ne doit pas être au détriment d'autre chose, sinon ça ne sert à rien.


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°43335902
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 24-09-2015 à 17:55:15  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


A ce compte là, tu ne te trompes pas, en revanche, ça se traduit dans la vie réelle en ville avec des consos/pollutions moindre au ralenti, donc le bénéfice correspondant existe bel et bien .


ok mais si on dit que un véhicule rejette XXX grammes de CO² par km, c'est faux parce que les tests se font à l'arrêt. Si on faisait le test en roulant, les chiffres s'envoleraient.
Ou alors les contrôles antipollution ont une autre table de comparaison et ne prennent pas le chiffre inscrit sur la carte grise.

n°43335928
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 24-09-2015 à 17:57:22  profilanswer
 

Et si on faisait le test en roulant en changeant souvent la vitesse, les toutes petites cylindrées pendraient cher niveau émission.


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
mood
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Posté le 24-09-2015 à 17:57:22  profilanswer
 

n°43336000
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2015 à 18:03:54  answer
 

cocorezo a écrit :


ok mais si on dit que un véhicule rejette XXX grammes de CO² par km, c'est faux parce que les tests se font à l'arrêt. Si on faisait le test en roulant, les chiffres s'envoleraient.
Ou alors les contrôles antipollution ont une autre table de comparaison et ne prennent pas le chiffre inscrit sur la carte grise.

 

Pour le CO², c'est quasi suivant la consommation. Très simplifié : O² + CxHy => H²O + CO². Et ce n'est pas un polluant.

 

Les tests à vide, c'est pour mesurer l'opacité des fumées. Juste bon à écarter un mazout rincé.... Ils virent tous leur EGR, certains virent le FAP, ça passe nickel, tout le monde s'en fout. :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-09-2015 à 18:06:56
n°43336191
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 24-09-2015 à 18:24:42  profilanswer
 

dje33 a écrit :


+1
 
Tout le monde triche ou optimise le test.
Tout les constructeurs se gavent sur la fiscalité "écologiques". En retour cela force les gens a changer de voiture plus souvent.
Les normes antipollution sont irréaliste.  
En 2009 avec 130g de CO2 tu étais a 700€ de prime écolo.
Aujourd'hui avec 130g tu es en neutre (a 131g tu es a 150 € de malus)
Techniquement il n'y a pas eu d'avancé majeur pour avoir une si grosse baisse du CO2.
 
Donc les constructeurs sont obligé de tricher aux tests. Personne ne veut remettre en question les protocoles de test. Rien qu'en lisant le protocole de test tu comprend qu'il est bidon.
 
 


 
N'importe quoi  [:poutrella]


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°43336216
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 24-09-2015 à 18:27:43  profilanswer
 


ils mesurent la lambda, si elle est proche de 1, ça passe. le CO2 rien à carrer au CT, c'est une indication :sarcastic: .


---------------
ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster
n°43336217
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 24-09-2015 à 18:27:44  profilanswer
 

wend a écrit :


 
PSA fabrique ses propres rotules  [:implosion du tibia]


 
P'tet pas des rotules, mais des pivots
 

Citation :

L’Usine Mécanique de Mulhouse est la première usine construite sur le site de Mulhouse. Elle est aujourd'hui l'un des deux fournisseurs du Groupe spécialisés dans l'usinage et l'assemblage des pièces de liaisons au sol, soit les pièces permettant de suspendre, diriger et freiner le bloc moto-propulseur de la voiture.
 
Elle usine (disques de frein, tambours, moyeux, pivots, triangles, bras de suspension), effectue des opération de montage (ensembles de roues, demi-trains et trains arrières), de ferrage (soudure des berceaux, traverses) et de protection des pièces.


 


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°43336258
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 24-09-2015 à 18:32:56  profilanswer
 


le CO2 n'est pas dangereux pour la santé, mais c'est plutot un agent climatique à long terme. transformer une energie fossile qui a mis plusieurs millions d'années à ˆetre piégé, c'est mauvais :hello:  car le processus est trop rapide.

Message cité 1 fois
Message édité par memaster le 24-09-2015 à 18:34:12

---------------
ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster
n°43336288
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 24-09-2015 à 18:35:35  profilanswer
 


 
 
C'est plutôt logique et cohérent avec la philosophie des constructeurs..
 
Les français, notamment PSA, vu qu'ils produisaient pas mal se sont toujours organisés pour fournir des chassis et des trains roulants efficaces et serieux, c'est ce qui fait que la tenue de route des françaises et plutôt assez bonne.
 
Les allemands ont moins investis la dessus en se focalisant plus sur les aides electroniques.. donc moins besoin d'être rigoureux sur le chassis puisque largement compensés par les aides..
 
 
Sur une citadine ou une compacte c'est assez flagrant
 
C'est du pragmatisme industriel... nous on cherche a developper le mieux mais du coup on est obligé de compenser pour le reste ou au detriment du R&D, les allemands visent sur l'utile et peuvent deriver autour


Message édité par Lyrks le 24-09-2015 à 18:37:41

---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°43336328
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 24-09-2015 à 18:39:54  profilanswer
 

Citation :

La ministre de l'Écologie Ségolène Royal a annoncé aujourd'hui la mise en place d'une commission indépendante qui mènera des "tests aléatoires" sur une centaine de voitures en France pour s'assurer qu'elles respectent les normes d'homologation, dans la foulée du scandale Volkswagen.
 
A l'issue d'une table ronde avec des représentants des constructeurs commercialisant des voitures dans l'Hexagone, Ségolène Royal a jugé qu'il fallait "apporter des preuves aux consommateurs" et exigé une "totale transparence".


 
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] france.php
 
bon après vérification, le figaro dit n'imp (comme d'hab) ces  test aléatoires sont justes pour vérifier si il n'y a pas d'équipements cachés (style comme chez VW)

Message cité 1 fois
Message édité par M_D_C le 24-09-2015 à 18:42:30

---------------
RIP  YOKO        
n°43336340
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2015 à 18:41:12  answer
 

memaster a écrit :


ils mesurent la lambda, si elle est proche de 1, ça passe. le CO2 rien à carrer au CT, c'est une indication :sarcastic: .

 

Je parle du diesel.

 

On s'en fout des essences si on mets de côté les usines à gaz qui encrassent leurs admissions de maintenant.

 

Et j'ai jamais dit qu'on contrôlait le CO² au CT.  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-09-2015 à 18:49:04
n°43336451
obiwanvote
Posté le 24-09-2015 à 18:50:19  profilanswer
 

memaster a écrit :


le CO2 n'est pas dangereux pour la santé, mais c'est plutot un agent climatique à long terme. transformer une energie fossile qui a mis plusieurs millions d'années à ˆetre piégé, c'est mauvais :hello:  car le processus est trop rapide.


 
Le CO2 ne peut pas causer d'asthme ou d'autres maladies respiratoire?

n°43336485
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2015 à 18:53:41  answer
 

Ça cause la mort. Mets ta tête dans un sac + un élastique autour du cou.  :jap:
 
 :o  :o


Message édité par Profil supprimé le 24-09-2015 à 18:54:21
n°43336493
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 24-09-2015 à 18:54:22  profilanswer
 

obiwanvote a écrit :


 
Le CO2 ne peut pas causer d'asthme ou d'autres maladies respiratoire?


non, tu en rejetes en ce moment meme à chaque mouvement respiratoire. :hello:


---------------
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n°43336504
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 24-09-2015 à 18:55:19  profilanswer
 

obiwanvote a écrit :


 
Le CO2 ne peut pas causer d'asthme ou d'autres maladies respiratoire?


on en rejette a chaque expiration hein :D


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°43336505
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2015 à 18:55:24  answer
 
n°43336508
peace_ange​lh
Monopole, monoculture, dangers
Posté le 24-09-2015 à 18:55:49  profilanswer
 

Oui le CO² est le seul gaz de moteur non toxique pour l'homme en effet. Mais il est responsable d'une partie du réchauffement climatique.
 
Par contre c'est vrai que l'automobile n'est pas responsable de tout le CO², loin de là... Par exemple l'agriculture génère plus de CO² que l'automobile, et très peu de média le dise...  
Et que je sache il n'y a pas de bonus/malus dans le monde agricole par exemple... ON peut se demander pourquoi ...  :??:

n°43336514
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2015 à 18:56:18  answer
 

HumanRAGE a écrit :


on en rejette a chaque expiration hein :D


 
 
Mais il faut faire très attention au monoxyde de dihydrogène.  :o

n°43336517
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 24-09-2015 à 18:56:32  profilanswer
 


je parle globalement. le CT controle la lambda, c'est le signe que la combustion est correcte. le CO2 est indiqué sur le CR. ;)


---------------
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n°43336541
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 24-09-2015 à 18:58:58  profilanswer
 


le CO n'est pas non plus un polluant mais il est très dangereux, car il se fixe sur les globules comme le O2. qd tu respire dans un sac, tu meurt par la non présence d'O2. le CO lui, il passe et vient t'empoisoner.


Message édité par memaster le 24-09-2015 à 19:00:03

---------------
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n°43336544
stephaneF
Posté le 24-09-2015 à 18:59:18  profilanswer
 

Drap

n°43336546
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 24-09-2015 à 18:59:39  profilanswer
 

de dihydrogene il a dit :D


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°43336548
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2015 à 18:59:54  answer
 

memaster a écrit :


je parle globalement. le CT controle la lambda, c'est le signe que la combustion est correcte. le CO2 est indiqué sur le CR. ;)

 


J'ai jamais passé de diesel au CT, mais je suis quasiment sûr qu'ils ne contrôlent que l'opacité des fumées.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-09-2015 à 19:00:34
n°43336555
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 24-09-2015 à 19:00:46  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

de dihydrogene il a dit :D


oui, j'ai vu après coup, mais je sais pas s'il a confondu :??:


---------------
ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster
n°43336556
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 24-09-2015 à 19:00:58  profilanswer
 


 
 
Avec une lampe torche! :o


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°43336558
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2015 à 19:01:30  answer
 

Presque, un opacimètre.  :o

n°43336568
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 24-09-2015 à 19:02:27  profilanswer
 

cocorezo a écrit :


ok mais si on dit que un véhicule rejette XXX grammes de CO² par km, c'est faux parce que les tests se font à l'arrêt. Si on faisait le test en roulant, les chiffres s'envoleraient.
Ou alors les contrôles antipollution ont une autre table de comparaison et ne prennent pas le chiffre inscrit sur la carte grise.


Les mesures de C02 se font moteur en prise. Faut pas confondre avec les mesures de pollution.
 
Les tests de pollution sont en effet débiles, il faudrait des bancs à rouleaux pour les faire correctement.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°43336574
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 24-09-2015 à 19:03:21  profilanswer
 

memaster a écrit :


oui, j'ai vu après coup, mais je sais pas s'il a confondu :??:


c'est une blague plus vieille qu'internet :D
 
http://www.dhmo.org/translations/french/facts.html :D


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°43336586
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 24-09-2015 à 19:04:18  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Les mesures de C02 se font moteur en prise. Faut pas confondre avec les mesures de pollution.
 
Les tests de pollution sont en effet débiles, il faudrait des bancs à rouleaux pour les faire correctement.


les rouleaux sont freinés pour créer un effort ? parce qu'en roue libre ca change pas grand chose par rapport a des coups de gaz au point mort :D


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°43336599
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 24-09-2015 à 19:05:10  profilanswer
 


Le contrôle technique mesure le CO, qui est de loin le gaz le plus dangereux .  
 
Une auto avec un catalyseur mort ne passe pas le contrôle technique. C'est déjà pas mal .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°43336600
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2015 à 19:05:15  answer
 

On peut se faire une belle idée du CO2 dégagé grâce à la consommation.
 
C'est pour ça qu'ils l'affichent sur spritmonitor.  :o

n°43336612
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 24-09-2015 à 19:06:20  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


les rouleaux sont freinés pour créer un effort ? parce qu'en roue libre ca change pas grand chose par rapport a des coups de gaz au point mort :D


Par principe, un banc à rouleaux mesure la puissance donc forcément freine les roues oui .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°43336617
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 24-09-2015 à 19:07:05  profilanswer
 


 :jap:  :lol:  
en meme temps quelqu'un a demandé si le CO2 était dangereux qd meme :D


---------------
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Posté le 24-09-2015 à 19:09:37  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


les rouleaux sont freinés pour créer un effort ? parce qu'en roue libre ca change pas grand chose par rapport a des coups de gaz au point mort :D


freiné ou lesté pour appliquer une résistance à l'accélération et au freinage.
et en roule libre engager la transmission constitue déjà un effort supplémentaire, rapport à coup ed gaz+point mort.


---------------
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Plus de sujets relatifs à : Dieselgate : VAG faute avouée , les autres : pas encore !


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