Reprise du message précédent :

dans le cadre d'une voiture c'est super bidon.
Un constructeur automobile n'est qu'un assembleur de pièces de sous traitant.
sous traitant qui peuvent etre partout dans le monde.

Les mêmes qui ne veulent pas défendre les marques françaises seront les premiers à pleurer qu'il n'y plus d'industrie auto en France ou que tel ou tel constructeur s'est fait acheté par des étrangers..

 
+1
Tous les constructeurs ont des cadavres dans les placards. Bon pas aussi gros que ceux de VW sans doute.
Mais pour déclencher ce genre de guerre il vaut mieux avoir les fesses bien propres.  

Ce n'est pas qu'un assembleur, quand un nouveau modèle sort, il faut le concevoir dans son ensemble, et parfois les pièces nécessaires ne sont pas disponibles dans le catalogue.
 
C'est un peu réducteur de comparer ça à de l'assemblage, il y a quand même une grosse phase de conception et prototypage qui coûte bonbon.

et bcp, bcp de  

C'est pas une question de défendre les marques françaises  
 
C'est juste que si tu mords, faut t'attendre à être mordu.

Ouais mais tous les constructeurs jouent avec ces normes et les procédures de test fantaisistes. OK, VW a carrément triché. Mais si la suite est de savoir qui a été le moins faux cul parmi les menteurs, ça va faire mal. C'est probablement sain pour le consommateur et la filière, mais l'Etat devra aussi être prêt à reprendre les aides accordées aux constructeurs nationaux.

Tu bosses dans l'industrie ou tu balances des scuds comme ça?

VW ont carrément triché, les autres n'ont pas enfreint les règles ( qu'ils ont d'ailleurs eux même négociées avec l'UE soit dit en passant) .

 
Oui et non, disons qu'il en faut pas tomber dans le crasseux, mais VW ne s'est jamais privé de tacler le concurrent pour montrer sa superiorité
 
Faut etre aggressif commercialement pour sortir la tête de l'eau, pas hargneux en jouant les charognards

 
C'est ce que je voulais dire, y a une ligne à ne pas franchir.

Mais apres rien n'empeche que les françaises, sous reserve d'etre sures de leur coup, fanfaronnent un peu en disant qu'eux ont mis plus de temps mais sont au respect total des normes.
 
Que le respect c'est primordial pour eux etc.. etc..

Je ne bosse pas dans l'industrie auto.
 
Je bosse dans l'industrie depuis 12 ans.
 
Mais Renault ou Citroën ne fabrique pas de pneu, de batterie etc...
C'est des sous traitant comme Valéo, Delphi, Michelin etc... qui font la plus grande partie des pièces de la voitures.

J'ai un peu forcé le trait mais dans une usine de voiture il n'y a pas de chaîne de fabrication mais des chaines d'assemblages  

Qui fabriquent oui, mais la conception en général est partagée entre les constructeurs et les équipementiers.

 
Y a un peu de fabrication il me semble quand même ( moteurs, chassis, carrosserie)

Oui il y a une grosse part de conception.

Exact, elle est même souvent faite en fonction des commandes du constructeur.
 
Bosch/Valeo proposent des solutions et c'est le constructeur qui pioche et l'adapte en fonction de ses besoins.
Donc au final c'est exactement pareil que fournir la matiere premiere et laisser le constructeur transformer

 
Euh...
Emboutissage/ferrage/peinture c'est pas les fournisseurs qui font hein.    
Les constructeurs font eux-même les moteurs et les pièces de suspension.
Réduire ça à de l'assemblage, comment dire...

 
 
Non, PSA vient de fermer sa derniere usine d'amortisseurs il y a 3 ans .
 
Fournisseur externe maintenant

biaisé le résultat par quelquonque moyen me semble assimilable à de la triche. pas forcément de la jouer gros comme VW.
suffit de prog une plage du moteur et qu'il se sente à l'aise sur le test, au détriment des vraies plage d'utilisation pour exploser le compteur de pollution.

en même temps, la sous-traitance partielle voire totale, c'est le cas de la plupart des produits manufacturés, de la brosse à dents à l'avion de ligne.

Il y a quand même de la fab'... Rien qu'en carrosserie/châssis...

 
Bras, triangles, rotules, etc...  

la plupart des habillages plastique aussi, 'fin tous les trucs sous scellé de copyright sont fabriqués à l'usine.

 
Je ne crois pas qu'ils fabriquent eux même ce genre de pièce, vraiment pas  

J'ai un ami qui a bossé pendant des années chez Sofedit, racheté par tyssenkrup puis d'autres par la suite. Cette boite fabrique des pédaliers, des trains avants, des suspensions, des différentiels, etc... et fournit énormément de constructeurs, y compris Porsche et d'autres marques de VAG, tout comme les marques françaises. Ca fait longtemps que la sous-traitance est de légion en automobile.
 
edit : ca veut pas dire que c'est moins bien d'ailleurs, c'est juste le métier qui a changé.

Même les tableaux de bords, ce sont les equipementiers qui proposent des nouveaux materiaux, tissus, enrobages, etc.. je suis même pas sur que les tableaux de bords sont toujours usinés chez les constructeurs

Je pense que vous ne réalisez pas le nombre de sous traitant dans l'industrie.
 
J'ai bossé dans une usine qui fabrique des boites de conserve vide.
Ses boites vide sont ensuite envoyé dans une autre usine pour être remplit et fermé.

Et le foot!!! Tu as oublié le foot!!

Les millions versés au clubs de Bundesliga par VW en actionnariat et sponsoring.

C'est fini!!
On n'ouvrira plus le porte-feuille, il faut garder de quoi payer les amendes...

Les clubs allemands peuvent commencer à vendre leurs joueurs.
Il va y avoir des bonnes affaires pour le mercato hivernal 2015-2016.

 
Sous-traitants qui font eux-même appel à des sous-traitants et achètent certains composants plus standard tous fait comme les roulements  

non mais bien évidemment que les sous traitants sont légions, vu le nombre de pièces qui composent une voiture c'est de toute façon pas possible de tout faire en interne...
de la à dire qu'un constructeur fait juste de l'assemblage, c'est un peu fort de café

 
Ca dépend des marques et des modèles, mais oui certains le font.
PSA par exemple.

Cela fait longtemps que c'est sous traité.
 
Fait une recherche sur Veglia par exemple.

Et qui va payer les noisettes ?    

 
PSA fabrique ses propres rotules  

sinon apparemment y'a quelques têtes du board member et le n°2 qui suivent maïs d'hiver vers la sortie

Justement, ce qui me fait peur, c'est que personne ne fanfaronne... tous les constructeurs & régulateurs européens se regardent sans rien dire/faire...
 
et pendant ce temps, des études indépendantes (sorties avant le scandale de VW) montrent que visiblement :
- tout le monde triche
- les états/régulateurs sont au courant, mais ne font rien
 
On se croirait dans une affaire de dopage sur le tour de France... tout le monde le sait, mais personne n'ose débaler le morceau : les intérêts financiers sont plus importants que le sport/la santé

a part que la charge de la pollution sur le système de santé ca fait des bons gros chiffres aussi...

donc non, c'est de la bonne vieille corruption de compet', meme pas un calcul economique...

 
Ils ont tous super peur d'une part qu'on se rende compte que personne n'est vraiment dans la norme et que les resultats lives sont bien catastrophique par rapport aux tests, et surtout qu'a trop faire de bruit, ca soit le diesel qui en patisse..
 
PSA sans diesel...

+1
 
Tout le monde triche ou optimise le test.
Tout les constructeurs se gavent sur la fiscalité "écologiques". En retour cela force les gens a changer de voiture plus souvent.
Les normes antipollution sont irréaliste.  
En 2009 avec 130g de CO2 tu étais a 700€ de prime écolo.
Aujourd'hui avec 130g tu es en neutre (a 131g tu es a 150 € de malus)
Techniquement il n'y a pas eu d'avancé majeur pour avoir une si grosse baisse du CO2.
 
Donc les constructeurs sont obligé de tricher aux tests. Personne ne veut remettre en question les protocoles de test. Rien qu'en lisant le protocole de test tu comprend qu'il est bidon.