Reprise du message précédent :
 
Je parlais des cartouches de gaz des ceintures pas de l'airbag.
Et pour avoir testé à 40, ces cartouches ne se déchargent pas. (l'airbag était pas sorti non plus mais ça, c'est parce que ça a tappé en décallé, donc choc frontal sans déclenchement d'airbag )
Et à 40 :
1/le choc n'est pas douloureux ni trop violent, les cartouches ne se déclenchent pas toujours.
2/la passagère d'en face qui n'avait pas sa ceinture a tappé la tête contre le pare brise, elle a été quitte pour un bon mal de crane rien de plus

 
 
Autant pour moi.

c etait un choc à 40 ou t as freiné quand t etais à 40 et après t as tappé?  

J'étais à 60 et tappé à 40. L'autre voiture elle n'a pas freiné pour éviter, donc elle était à 40 ou 50.

le truc qu'aucun crash test prend en compte, c'est que l'homme n'est pas un légume ni un pantin. On est doués de reflexes, très rapides, et que la simple contraction du corps, la simple crispation une seconde avant l'impact permet de pas se retrouver comme le pantin projeté 25 mètres en dehors de la voiture...
 
Et on a aussi des mains, des bras pour se tenir...
 
Je parle surtout du conducteur, qui est conscient de ce qu'il fait sur la route et de ce qui lui arrive. D'ailleurs les passagers devraient l'être aussi. Chaque passager doit être un copilote silencieux

 
Même en se tenant on se fait éjecté à 100 km/h.

oui, si un camion te tombe sur le coin de la geule, tu peut pas le retenir non plus

 
A ton avis on fait combien de fois son poids lors d'un accident? disons à 100 km/h

meme a 20km/h à mon avis on ne peut pas se retenir avec ses mains...
mais ca permet de changer des choses quand meme, suffit de voir ce qui se passe avec les pantins dans les craches tests, c'est comme si la personne dormait

 
tu rêves, ça se passe pas comme ça en vrai. Tu peux toujours te retenir, tes mains ne peuvent pas supporter ça

oui, en vrai ça se passe pas comme dans les crash tests. J'ai jamais dit que la ceinture servait à rien et j'ai jamais dis qu'on pouvait se retenir sans elle. Je dis juste que tu as des muscles et que t'as le réflexe de t'en servir quand quelque chose t'arrive, le mannequin lui, il décolle et va se splasher contre la vitre, et surtout, lui il a pas conscience qu'il arrive a 50 a l'heure sur une cible...

Si on peux, la "simple" crispation sur le volant le permet
 

Tes mains ne pourrait pas supporter un choc à faible vitesse et puis quoi encore?

non mais quand je disais ca je pensais par exemple à queslqu'un sans ceinture, voir avec la pire place, la place du milieu arriere...

Il y a aussi les pieds, les jambes, la crispation. Tu peux te retenix aux sièges...
Oui, la ceinture est indispensable, mais non, ce n'est pas à 20 que tu vas te fracasser contre le pare brise, l'homme n'est pas non plus un pantin sans force.

 
Généralement les accident les plus graves ont lieu à plus de 20km/h donc bon c'est un débat qui n'en n'est pas un.

Je faisais que répondre à une affirmation fausse

 
 
 
je peux t'assurer qu'a 40km/h dans un mur, que tu sois super musclé ou pas tu pourras pas te retenir.

et à vitesse plus élevée non plus ... le chassis de la deuche est quasi indestructible en choc frontal ... C 2 rails parallèles. Par contre, la poubelle en face, elle aura TRES mal

Quant à la ceinture ... perso, j'suis poa satisfait du maintien du corps en cas de crash, une seule épaule est maintenue et la partie ventrale est trop basse.
 
Quite à ce qu'elles soient à enrouleurs, les constructeurs devraient être obligés de proposer des ceintures qui se rapprochent de ça :  

 
Le tout dans des sièges plus enveloppant pour le maintien en latéral. Un peu de ce genre :  

 
Je vois arriver les grincheux ventre à terre ... Oui, C du matériel de rallye, oui, cela semble spartiate ... mais on fatigue beaucoup, mais beaucoup moins dans un baquet + harnais que dans une voiture classique où on passe son temps à glisser sur le siège, à se retenir au volant et à changer de position pour éviter les crampes. Contrairement à ce que l'on peut penser, un bacquet est plus confortable que le siège avant d'une grosse routière.

Toujours et encore prendre le cas le plus rare et le plus grave... Le mur...

C'est juste une question de décéleration, si les 2 véhicules se deforment bien (sont bien "compatibles" niveau déformation), un choc frontal ne sera pas trop grave.
Après, le copain Newton fait le reste, avec F= m a

 
en foutant des arceau de rallye y aurait aussi bcp moins de voitures enroulée autour d'un arbre

 
 
contre un vehicule arreté ou en choc frontal t'obtiendra la meme chose, tu pourras pas te retenir

Le souci C le prix ... un arceau plus tout les renforts de caisse qui vont avec ça va chercher loin, très loin. Par exemlpe, une caisse de clio RS sorti d'usine = 4 500€ ... la même avec arceau soudée et les renforts = 12 000 €
 
Par contre, au niveau tenue de route, comportement dynamique toussa ... C le jour et la nuit. Et C là qu'on voit que les constructeurs privilégient le pas cher au détriment de la qualité.

 
 
je peux pas laisser dire ca... la justification tu l'as donnée, elle est au niveau du portefeuille des clients    
 

Oka, j'vais dire autrement ... les constructeurs ne font plus leur métier. Ils ne fabriquent plus des voitures dignes de ce nom mais des tombereaux pour déplaceurs le moins cher possible.
 
Je n'appelle pas ce qu'ils font de la qualité. Ils mettent le minimum légal avec les gadgets à 3 ronds qui permettent de marger le plus possible. Qu'ils ne viennent pas nous boursouffler le cortex avec leurs merdes désoptimisées de partout (moteur, chassis, freinage, liaison au sol ... etc) qu'ils appellent auto. Les dictats de la mise en production dénaturent complètement tout le travail de conception au point d'en être dangereux pour la sécurité.
 
Ceux que je plains le plus ce sont les techniciens à qui on demande de concevoir ces .... trucs, le pire c'est qu'ils se croient honnêtes. Et le jour où on leur demandera de faire une véritable auto ...

 
 
alors comment t'expliques les gros progres dans tous les domaines en commencant par les crash test ?    
 
c'est bien beau d'avoir une caisse au top mais si c'est pour payer 2 fois plus cher, personne pourra se le permettre.

Les crash tests étant imposés par l'administration ... ils font un truc qui passent les tests. Ensuite quant au coût d'une auto VRAIMENT finie et optimisée, les voitures durent alors plus longtemps, sont plus sécurisante toussa ... puis vient le problème de l'entretien où là on a le droit à toute la gamme

 
ouai enfin, les voitures otpimisée pour tout ce que tu dis ça s'appel les voitures de competition et c pas vraiment le meme cout et le meme confort

 
 
euroncap est independant   et 64km/h contre un mur c'est loin d'etre un petit choc.
le cout de production se repercute sur le prix de vente et je vois mal un contructeur lancer une compacte (megane par exemple) a un prix d'appel de 25k€...

C'est indépendant mais ça reste imposé. Ce que voulais dire tnz, c'est que les construteurs font juste ce qu'il faut pour passer les tests, mais qu'ils ne vont pas s'amuser à faire mieux (à part sur le nombre d'airbag et autre trucs bien vendeurs

 
c'est comme les tests de pollution des voitures, e constructeurs savent a quelle vitesse se deroule les tests, donc la cartographie du moteur est programmée pour que le melange soit ideal dans la zone de test et ainsi tout les polluant minimisé, pas d'imbrulé et tout. Mais en dehors de la zone de test les moteurs ne respectent plus du tout la legislation pour favoriser la puissance

 
 
   
Entièrement d'accord.
Je ne mets la ceinture standard que parce que je risque de me faire arrêter, et encore pas tout le temps.

Pour revenir sur ce que disait TNZ à propos des tas de boue actuels et du coût d'un arceau, je rêve qu'un un constructeur offre un jour dans sa gamme un modèle dépourvu de toutes les merdouilles électronico-gadgeteuses de confort du type vitres électriques, clim', ordinateur et autres GPS dont le coût serait affecté à un arceau intégré et des points d'ancrage de harnais.

Moi je rêve qu'un jour sur HFR on arrête de faire de l'élitisme à 2 balles

Pareil pour les motos pour le bruit et la pollution
Ils vont même jusqu'à brider certaines vitesses pour que ça passe

 
Vouloir une voiture plus sûre au lieu d'un salon à roulettes plus polluant , c'est de l'élitisme à deux balles? OK, je suis élitiste.  

Ouais, parce que perso, en pleine canicule, je m'en tamponne de mon arceau de sécurité au détriment de vitres électriques ou de climatisation    
 
quand je rentre du boulot le soir, j'ai pas envie d'être dans une bagnole désossée avec 2 pauvres sièges bacquets qui se battent en duel, même si elle a un chassis de la mort qui tue qui me permettra de faire des drifts pour m'amuser

 
Entre une berline bien déformable bourrée d'un tas de dispositifs de sécurité active et passive et une caisse avec baquets, harnais, arceau, en cas de choc je préfère être dans la première. Pour le bien de mes viscères et mon cerveau.  

 
Qui te parle de faire des drifts?    
Je te parle d'une voiture qui résiste à un choc. Tu as envie de la clim? C'est ton problème. Tu te tamponnes des harnais? Idem. Mais je te suggère de relire ce que j'ai écrit. Je ne demande pas de remplacer tous les modèles. J'aimerais juste qu'il soit possible de choisir cette option-là.