Reprise du message précédent :

 
 
   
 
ben, tu lui souhaites l'hopital, là, Guru, non ?

sur mon premier post du topic, j'ai déja dit que j'étais pas du tout d'accord avec lui, mais je lui souhaitais de ne pas tomber.
 
La je voudrais juste lui rappeler qu'en moto, quand on a un accident, on a tres souvent droit a un aller/retour a l'hosto. Quand c'est pas qu'un aller simple .
 
Moi aussi quand j'ai débuté c'était "mais non je ferais attention, je tomberai pas, etc" .
 
Ben j'ai eu deux accidents, ou j'étais pas en tort. Des accidents que j'aurai pu éviter avec plus d'expérience, et que je ne risque pas de renouveler .  
 
J'ai eu aussi d'autres passages comme je l'ai déja expliqué plus haut, ou avec une moto moins maniable (genre virage optimiste), j'aurai fini dans un 33 tonnes . La ou avec un supermotard j'ai pu redresser la moto et passer a gauche du camion, je ne pense pas que ca soit faisable avec un GSXF.  
Dans les memes conditions, il aurai fallu prendre une marge de sécurité plus grande a l'entrée du virage avec le GSXF, parce que c'est pas une fois qu'il est bien planté sur l'angle que tu le fera bouger .
 
Juste un rappel de la condition motarde .

 
au cas où il aurait pas compris sur 6 pages ?

 
ben apparament il l'a pas compris hein

ou alors il ne VEUT pas le comprendre comme ça ...

perso je trouve le 750 gsxf casse figure comme toutes les suzuki

Pourquoi spécialement les Suzuki et pas les Yamaha, Ducati, Honda, ... ?

 
je pense que ça vient de mon anatomie
et de mon type de pilotage
je n'ai pas de problème avec les autres marques
mais j'ai en permanence la sensation de mes vautrer avec une suzuki

Ha ...
Tu aurais pu rajouter "... comme toutes les suzuki pour moi" alors, ça aurait été plus clair    

 
en meme temps, entre un 600 Bandit, un 750 GSXR et 1000 VSTROM, c'est pas tout a fait la meme position quand meme...
 
c'est dommage de generaliser comme ca a propos de tous les modeles d'une meme marque

BJ Michel, 43 ans, expérience : 4ans1/2 de Transalp.
 
A vous lire, j'ai failli NP me l'offrir... mais je viens malgré tout
de m'acheter un 750 GSXF, et je voudrais savoir...
 
POURQUOI elle se redresse dans les virages
lorsque je freine du frein avant ????
 
d'avance merci...

freine plus fort elle se couchera  

 
c'est normal, la grande majorité des motos le fond, certaines de facon plus prononcé que d'autres....
 
c'est du a une variation de vitesse et donc de modification de l'effet giroscopique de la roue avant

ahem...
ce ne serait pas plutot une histoire de géomètrie de direction ?
angle de chasse tout ça quoi...

 
non pas du tout
 
l'effet general qui fait que quand tu choppes les freins sur l'angle et ta moto se redresse, c'est l'effet gyroscopique, rien d'autre
 
tu prends une roue de brouette, tu la fais tourner avec ta main autour de son axe, tu inclines son axe de rotation lateralementet tu la stoppes d'un seul coup, tu vas voir l'effet

pour ceux que ca interesse le pourquoi du comment :
 
http://mecamotors.free.fr/e_theori [...] gyro1.html

 
y a pas de freins sur une brouette    
 
tu me permettras de ne pas être d'accord, l'effet gyroscopique, okay tu l'as dès que la roue tourne (que tu freines ou pas) ce qui relève plus ou moins une moto lors d'un freinage sur l'angle c'est l'angle de chasse pour moi.
 
la preuve une routière se relève en général si tu freines sur l'angle mais une moto tout terrain ne se relève pas

 
oui MAIS ! justement, sur une routiere, tu augmentes l'effet giroscopique par du poids non suspendu suplémentaire (2 disques de fort diametre bien souvent), une moto de cross a un seul disque, de faible diametre....
 
Plus ta roue a d'inertie, plus ton effet giroscopique est important...
et si tu fais rapidement varier la vitesse de rotation de ta roue (cas d'un freinage sur l'angle), la tendance physique est au redressement.
 
apres, on peut enculer des mouches en vol et pinailler sur la chasse, la rigidité de la suspension, etc etc etc.... si t'en as envie

freiner de l'avant en courbe c'est une erreur . faut pas le faire.
 
 niveau explication je sais pas mais elles se relevent toute, ya surement aussi le fait que quand tu freine le pneu grippe et redresse la moto + comme plus ça va vite plus elle penche ben quand tu freine ça ralentit et ça se redresse.
 
 ça reste un mauvais reflexe

 
c'est aussi lié au transfert des masses AV-AR.... c'est pour ca que freiner du frein arriere pour corriger ta trajectoire vers le point de corde qu'en t'es en train d'elargir ta trajectoire, c'est une bonne technique... et en plus ca a pour vertue d'assoir le cul de la moto....
 
quand je pilote a l'intuition sur une route que je ne connais pas bien j'utilise souvent le frein arriere en courbe, ca fonctionne tres bien comme technique

oui et ça tends le cadre (ça je l'ai lu dans un mag j'y aurai pas pensé tout seul) donc le rigidifie

envie pas vraiment .....cependant  
 
l'effet gyroscopique permets de rouler sur deux roues, la dessus on est d'accord    
 
mais la question est : pourquoi la moto se relève au freinage,... à priori en freinant tu diminues la vitesse de rotation de la roue, donc l'effet gyroscopique, or l'effet gyroscopique tend à maintenir le deux roues à la verticale, donc selon ta logique la moto devrait se coucher... or elle se releve

la reponse ce serait pas la meme que celle à "comment ça peut pencher sans tomber?"

ou ce serait pas simplement la force centrifuge?

 
nan, c'est l'equilibre entre force centrifuge et force centripète qui permet au vehicule de ne pas tomber quand il est sur l'angle

apres reflexion....
 
il me semble que le fait qu'une moto se redresse lors d'une prise de freins sur l'angle est du au fait qu'on contrecarre la force centrifuge du fait d'un transfert de masse.... puisque ce phenomene est tres restreint en cas d'action sur le frein arriere.... De fait la moto "sous vire" et cherche a tirer tout droit

 
voyons voyons....
 
ok pour le transfert de masse, mais sur l'avant, la fourche plonge et obligatoirement la valeur de la chasse est modifiée....elle augmente et fait se relever la moto    
 

DONC, si j'ai bien compris :
 
Théorie 1 : Effet gyroscopique. Mais cet effet (à vitesse et inclinaison constantes), a tendance à faire se relever la moto. Donc, en diminuant la vitesse,...                   pardon Elessar777.
 
Théorie 2 : transfert de masses. Et pourquoi faire plonger la fourche ferait se redresser la moto?
 
Théorie 3 : la plus simple pour mes neurones surmenés, la seule que j'ai comprise : empêcher la roue de tourner "pousse" sur le côté du pneu, et fait braquer vers l'intérieur, donc relève la baîîte.
 
Mais, finalement, le baîîîte, c'est peut-être moi...  

Je vais essayer du frein arrière, pour voir... quand y pleuvra plus.

Bonjour, j'en ai une de 1997 , et j'en suis extrenement content . C'est une vieille machine donc fiable et pas en carton . Les debuts sont durs car la position fait un peu mal au poignet et aux pommes de mains . Mais elle fait rapidement parti de toi . Pour le prix c'est une de celle qui va le mieux . Moi j'ai une question : la seule chose que je n'aime pas sur cette becane c'est sa tete de fourche . Je voulais savoir si on peux en adapter une autre plus recente donc plus jolie sans etre trop bricoleur ? merci

 
 
Bonjour, j'en ai une de 1997 , et j'en suis extrenement content . C'est une vieille machine donc fiable et pas en carton . Les debuts sont durs car la position fait un peu mal au poignet et aux pommes de mains . Mais elle fait rapidement parti de toi . Pour le prix c'est une de celle qui va le mieux . Moi j'ai une question : la seule chose que je n'aime pas sur cette becane c'est sa tete de fourche . Je voulais savoir si on peux en adapter une autre plus recente donc plus jolie sans etre trop bricoleur ? merci

Ce bond de 10 ans