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"il n'y a aucun intérêt à te le dire à toi, que je ne connais même pas"

"il n'y a aucun intérêt à te le dire à toi, que je ne connais même pas"

Du coup c'est pas la même ...
Première trad il connait très bien Gai et ses problèmes de mémoire visuelle
Dans la deuxième il lui est totalement inconnu
 
Conclusion on sait toujours pas qui c'est
 
 

Kakashi semble avoir tilté sur le fait que Tobi le connaisse ainsi que Gai, à confirmer avec une trad digne de ce nom ? Mais aucune chance que ça soit Obito puisque Yondaime a déjà affronté Tobi, ne l'oublions pas.
Tobi pourrait éventuellement être le père d'Obito, et il a déjà invité Kakashi à bouffer des Ramen à la maison
Je suis également partisan de la théorie de Tobi = du mokuton avec du chakra de Madara + un jutsu interdit à base de transfert d'âme, façon edo tensei.
Mais comment expliquer qu'il connaisse Kakashi et Gai ?

Si leur nouvelle marotte c'est de découvrir le visage de Tobi, je parie que la fin du chap 600 sera un gros plan sur son vrai visage

"kakashi you always open your mouth so easily,It's no wonder you've lived a life of regret"
suivi de la tête de kakashi avec le "...!" et apres la réponse de Gai, il reste figé à mon avis c'est quelqu'un qu'il connait

si c est obito ça expliquerait qu'il ai pût survivre à l'avalanche de pierre grâce au jutsu de "passe muraille" / téléportation.
Et que étant une victime de la guerre il décide de mettre toute la planéte sous un énome genjutsu pour mettre fin à toute les guerres.
 
Mais c est trop simple pour que ce soi ça.

On avait pas finalement eu des preuves que ça ne pouvait pas être lui ?

Tobi se tape contre Yondaime, alors que Gai et Kakashi sont encore jeunes. Obito et Kakashi ont le même age, donc ça me parait difficile.

Jutsu spatio temporel.  

Effectivement, moi qui soutenait le fait que Tobi soit un reste d'Obito+monceau de glaise zetsuienne, cette théorie a été à mon sens compromise par ce combat.
Maintenant, il reste cette possibilité que le Sharingan d'Obito ait été récupéré (les deux seuls jutsus spatiotemporels, hors Tsukiyomi).

Par contre, pour moi, Tobi vient définitivement de Konoha.

Dites, ça a déjà été envisagé que Tobi ne soit même pas un Uchiwa?
Je demande parce que je me suis souvenu récemment qu'un sharingan implanté dans un non Uchiwa (comme Kakashi) ne peut pas être désactivé.
Or, Tobi apparaît tjr avec son sharingan actif, même en dehors des combats.
Thoughts?

edit: je viens aussi de penser que ça expliquerait pourquoi il cache son deuxième sharingan, comme Kakashi, pour limiter les pertes de shakra. D'ailleurs, ce sharigan est grisé, comme les yeux des résurrection de l'edo tensei, et la partie du visage de tobi autour de cet oeil est totalement noire, comme zetsu. Je sais pas ce que ça peut vouloir dire mais c'est pas un détail je pense.
De la même manière, même s'il n'en a pas vraiment besoin grâce à son justu spatio-temporel, on n'a jamais vu son MS. Je me dis que c'est p-e parce qu'il s'agit de celui d'un autre, qu'on aurait déjà vu, et que kishi veut éviter que les lecteurs le reconnaisse.

Bref, vous en pensez quoi

ps: désolé si ça a déjà été évoqué ou débattu

Et pour le justu spatio-temporel, notez quand même qu'il s'agit d'un justu MS pour Kakashi, alors que ce n'est pas le cas de Tobi.

Quand il avait son masque orange, il avait deux sharingans, MS ou pas on sait pas, on ne voit que le mode normal. Lors de son combat contre la copine de pain, celle qui fait des origamis, il grille le sharingan caché pour échapper à la mort puis le remplace par un des yeux de pain.

J'en parlais dans mon dernier message en rigolant, mais finalement ça reste crédible : peut être que Tobi est le père de Obito
- il a connu Kakashi et Gai lorsqu'ils étaient enfants
- il est devenu fou et avide de vengeance suite à la mort de son fils, envoyé en mission par Konoha alors qu'il n'avait pas le niveau
- pour se venger il a décidé de s'attaquer au fils du Yondaime, qu'il tient pour responsable de la mort de son propre fils vu que c'était son sensei ... oeil pour oeil ...
- il veut réaliser son plan de infinite tsukiyomi oeil de la lune pour que cessent ces affrontements ninjas qui ne mènent qu'à la mort des enfants innocents et à la destruction
- il est expert en jutsu spatio-temporel, et sa progéniture avait donc hérité d'une partie de ce pouvoir, c'est pourquoi maintenant Kakashi est capable de faire disparaitre des objets à distance
 
Par contre c'est pas le genre de Kishi de faire apparaitre des perso sans avoir préparé le terrain au préalable
 
edit : il reste un point pas très clair, Tobi a dit à Konan que c'était lui qui avait donné le rinegan à Nagato, or Jiraya a rencontré Nagato certainement bien avant que Obito ne soit né. ça voudrait dire que Tobi serait au minimum de l'âge de Jiraya et qu'à cette époque il avait déjà dans l'idée de faire des trucs malsains avec le rinegan

N'oublions pas que le coup du Tobi=Madara montre bien que Tobi a aussi un peu pipoté pour booster sa propre réputation.
Il ne faut donc pas prendre tout ce qu'il dit pour argent comptant. Il n'a peut-être rien à voir avec le truc, et a juste voulu se la péter ...

Maintenant que j'y pense, Je me rappelle avoir lu sur internet qu'un certain Mazashi Kishimoto avait dit clairement que oui, Tobi=Madara. C'était avant qu'on voie le vrai Madara. Quel farceur...

Voilà, Tobi est un reliquat d'Uchiha en mal de sensations.

Je sais, relis mon post: son deuxième sharingan (hachuré/grisé et entouré de noir) est caché en permanence, comme celui de Kakashi. Il ne le découvre (volontairement) que pour lancer izanagi contre Konan.
Autrement dit, il se serait greffé deux sharingans (et non un seul comme Kakashi ou Danzô), et en cache un des deux pour économiser son shakra, l'autre lui étant nécessaire pour voir. Je ne vois aucune autre raison de planquer un oeil (à part p-e pour le protéger), et les seuls autres à le faire, à ma connaissance, sont des non Uchiwa s'étant greffé un sharingan et le cachant pour éco leur shakra (à part p-e Danzô qui veut aussi certainement dissimuler le fait qu'il en a un).
Ça plus le fait qu'on ne voit absolument jamais Tobi sans Sharingan, même avant qu'il le dévoile (alors que Kishi aurait pu montrer un œil normal - sharingan désactivé - au lieu de le cacher dans l'ombre - même si ok ça fait plus "mystérieux" ) et le fait qu'il ne sorte jamais son MS, ici encore comme si Kishi voulait juste pas qu'on le voit (à moins effectivement qu'il n'aie simplement pas le MS mais j'y crois moyen)... ça me paraît suspect quand même.

Sasuke arrête le tsukuyomi d'Itachi, mais il ne lance pas de tsukuyomi
Après effectivement, je partais du principe que Kamui était un jutsu MS et que donc le jutsu de Tobi ne devait pas être le même, mais c'est p-e pas le cas.
Par contre je trouve aussi qu'il est encore loin d'être évident qu'il s'agit strictement du même justu (je reste convaincu du contraire en fait).