Reprise du message précédent :

 
le nouveau Balzac  

Y'a Jean Dujardin aussi

Sans dec
 
Allez  

 
Certainement pas  
D'ailleurs pour Balzac par exemple, il s'est bien endetté avec des romans publiés en feuilleton genre Modeste Mignon...alors que pour La peau de Chagrin par exemple, édité normalement, l'avait mené au succès

 
Rho ! La guerre à neuf ans, Le nain jaune...

 
Quelle insulte pour Honoré

 
il avait qu'à avoir un prénom moins ridicule  

Le nain jaune ça me dit qqchose...
Mais c pas le genre de littératre que j'aime (j'aurai pas lu Zola à son époque je crois )
 

 
C'est beau Honoré

 
On parlait pas de Zola  

suis d'accord    
de toute facon la "masse" est lobotomisée de nos jours par la TV et ses aneries , au detriment de la lecture
 
(parenthese politique : ce qui arrange d'ailleurs bien en general les gouvernements dans le genre de l'actuel, car ils peuvent abrutir et le peuple par biais la, ainsi les gens ne se posent pas de questions. )
 
la culture tombe en desuétude  

 
Zola aussi a publié AVANT...Les contes à Ninon, par exemple, il avait à peine 23 ans...

 
Hélàs
 
 
 
Bon sang chuis d'accord avec toi  

 
bof bof bof, lieux communs tout ça.

oui mais cai vrai  
 
les gens ne lisent plus, ca commence a l'ecole . le gout de la lecture les gens le eprdent tot, en particulier parce que les profs imposent des lectures aux eleves qu'ils n'aiment pas . Et ca les degoute de la lecture
 
si on redonnait le goo de la lecture a l'ecole ca arrangerait pas mal de choses  

 
Je ne suis pas du tout d'accord. Les livres qui puisent leur inspiration dans la mythologie représententune infime partie du volume littéraire généré et ce qu'ils tirent en plus n'est qu'un vague dépot culturel. Ce genre de litterature est plutot un moyen d'éliminer sa frustration. T'es un petit nerdz sans ami, tu fais 1.50 m pour 45 kilos, tu n'as jamais touché de femmes, personne ne te comprends ? Alors vient exprimer toutes tes fantames en t'identifiant au héros qui bien que commençant l'histoire comme une vague sous merde comme toi, finira respecté et aimé de tous... et en plus tu vas saixer. Tu veux vraiment que l'on parle des gens qui passent leur temps a tourner dans les rayonnages d'héroic fantasy ? Tu penses sérieusement qu'ils ont, ne serait ce qu'un rapport éloigné avec de jeunes thésards cherchant l'inspiration des cultures passées dans la nouvelles littératures ? Non rien de cela. Ce genre est devenu (a toujours été ?) un moyen simple d'avoir de la romance et de l'action sans passer pour aussi pitoyable que la ménagère de moins de 50 ans qui bouquine harlequin.
 
Je ne juge pas ceux qui lisent ce genre de livre, j'en ai lu énormement... Trop... Trop pour ne pas me rendre compte que cela ne m'apportait pas grand chose comme développement personnel.
 
PS : même les mythes des origines contrairement à ce que tu le dis n'étaient pas aussi simplistes.
 
Nb : j'ai peut être été un peu piquant, mais on ne m'en voudra pas ?!

Bon, Nico, Zola, ses bouquins, ça fleure bon la bonne saga familiale qd même (indémodable ce genre de trucs, tjs le succès au rendez-vous), heureusement, il avait du talent, le mec. Les autres comme lui sont oubliés depuis longtemps (tu remarqueras comme je ne m'éloigne pas de mon argumentation, qui veut que plus y du choix, plus y a de trucs à jeter, et plus le temps passe, et plus les bonnes choses deviennent des classiques qd les autres pourrissent dans les ténèbres de la mémoire culturelle:D)
Et je sais mêm plus comment on en est venu à parler(disputer ?) sur Zola et Balzac

 
   
Excellent ton post ! bien énergique et polémique comme j'aime !

Bah regarde la 1ere page du topic

 
Y'a pas que ces deux là, j'aurais pu parler de Sue, de Flaubert, de Stendhal, Hugo...

 
Et encore j'en garde sous le coude   , attends que je m'attaque a la profondeur des personnages qui frisent celle du papier a cigarette pour faire la hola.

 
Ah mais j'ai jamais dit que ct de la grande littérature critique pour mythologues et compagnie, c juste que comme pour toute épopée, elle présente des thèmes spécifiques (plus ou moins bien exploités). Qt aux romans commerciaux, c'est clair que visant un public jeune, peu d'auteurs prennent la peine d'affiner leur talent et d'insuffler plus d'originalité au genre et que les éditeurs prennent peu de risques.
Qt à l'identification, ben ta remarque est valable aussi pour les contes de fées, et les légendes.  
Et tu te trompes, les romans intéressants d'H-Fantasy sont aussi complexe que les mythes, relativement bien sûr (les mythes tels que nous les connaissons étant issu de nombre de versions et de remaniements plus ou moins conscients du conteur, et le roman d'aujourd'hui écrit par un seul auteur )
 
 
C juste que tu fustige des thèmes qui sont spécifiquement propre aux sujets des romans d'H-Fantasy, on peut conserver le cadre de l'HF sans ces thèmes mais à ce moment ça cesse d'être une épopée fantastique/héroïque pour devenir autre chose.  
 
Et si on t'en voudra beaucoup beaucoup d'être piquant

Infi888, tu devrais venir foutre la merde là, qu'on rigole    
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] jet-48.htm

 
J'ai lu beaucoup de receuils de mythologie. Prenons les plus connus : l'iliade et l'odyssée étaient déjà à leur époque bien plus novateurs que ce qu'on peut lire à l'heure actuelle. Depuis lors on a rien inventé de nouveau... Pas tout à fait en réalité. J'ai une pensée émue pour une longue série : L'assassion royal de Hobbs si je ne me trompe pas. J'ai jubilé à longueur de page en parcourant ses différents tomes. Cet auteur est un genie du sadisme. Il connaissait si bien les rouages du genre qu'il a fait le choix de partir complétement à contre courant. Le héros reste une merde du début à la fin (l'anti héros dans toute sa splendeur), il n'aura pas de relation saiksuel avec la princesse comme l'auteur nous le fait imaginer à un moment. Bref, à la fin, bien que l'on puisse quand même considéré que cela se finit bien (et encore...), on ne peut s'ôter de la bouche le gout cendreux de la frustration.
 
Bref, rien qu'à imaginer le Nerdz de base refermant le dernier tome en se disant "Merde il l'a même pas baisé ce con !". J'étais plié de rire.

 
Rigole, rigole, mais j'ai failli le faire.  
 
Edit : je veut dire exprimer mon point de vue, non foutre la merde  

 
  Ben oui, c'est qd même les premières épopées méditerranéennes connues du grand public alors forcément c plus novateurs que les épopées qui ont suivies, CQFD  

 
Mais c bien d'exprimer son point de vue (n'empêche que là tu foutrais la merde ), ça permet la discussion !  
N'empêche, sii tu le fais, je suivrai la discussion qui s'en suivra avec beaucoup d'attention  

dans les grosses maison d'edition (albin michel, laffont...) on demande de plus en plus aux ecrivains de faire simple et pas trop litteraire si ils veulent que ca se vende
 
 
les condition pour ecrire un livre sur la biographie de giono etait de parler de ses maitresses, sinon ca ferait pas vendre...
 
donc il faut faire simple et aguicheur, marketing quoi

 
Il est evident que tu n'apprecie pas du tout le genre, et je vais même pas essayer de te convaincre du contraire. Je ne sais pas ce que tu as lu qui t'en a donné une si mauvaise impression, mais j'imagine facilement à quoi ca devait ressembler (les royaumes oubliés et autres clones n'ont effectivement pas grand interet). Ca ne te donne pas pour autant le droit de generaliser. Je ne parle pas de tes gouts hein, moi même je n'aime pas Zola,mais cela ne m'empeche pas de reconnaitre la qualité de ce qu'il a écrit.  Quand au film, si on avait jugé les Miserables d'après l'adaptation ciné...
Tout ca pour dire que si on commence à juger des oeuvres sans même les lire, la litterature ne risque pas de se porter mieux, en effet.

On ne peut pas dire que la littérature se meurt quand on lit des auteurs comme Kundera, Garcia Marquez,ou Rushdi par exemple qui écrivent des romans à l'heure actuelle qui seront probablement des classiques plus tard.Ceux sont de vrai romanciers qui travaille sur le roman.
C'est la littérature française qui est morte quand on entend dire que Beibebeurg et nothombe en sont le renouveau.

umberto ecco aussi c'est de la grande litterature:il reste encore quelques tenors mais français je vois pas le nouveau roman a tué tout,mais attendons ça reviendra je pense que c'est par cycles,on reviendra,des genies renaitront!

C'est sur qu'il y a d'autres ténors actuellement mais c'est en france qu'il n'y en a plus.

 
+1
 
On commence à dégoûter les enfants dés l'école, en leur imposant les grands classiques qui sont aussi proche de leurs intérets et de leur vie que la littérature hongroise du 16éme siecle.
 
Si on fait passer la lecture pour une punition il ne faut pas s'étonner si les jeunes adultes ne lisent plus.
 
Je lis environ 3 livres par semaine.
J'ai pris goût à la lecture en lisant des bouquins de science-fiction sans prétention quand j'étais ado.
 
Maintenant j'essaye de varier un peu mes lectures, même si je trouve tjr la grande littérature pompeuse et bourgeoise, et la littérature française moderne d'un parisianisme insupportable.
 
Je suppose que pour les intégristes, le fait de lire des oeuvres qu'ils qualifieront de mineures équivaut à ne rien lire du tout.
Mais ça m'a permis d'enrichir mon vocabulaire, de découvrir d'autres façons de vivre, d'en apprendre un peu plus sur la nature humaine et sur moi même. Et aussi, honte à moi, de me divertir.

 
 
+1 J'ai pris gout a la lecture vers 14ans avec les classiques anglo-saxon et je suis reste dans ce style parce que la litterature francaise classique (a part balzac que j'adore) tourne vraiment autour de sujets ininterressanrs (de mon point de vue) meme si la qualite d'ecriture est tres bonne

bonjour tout le monde, je suis d'accord la littérature  se meurt réellement, et c'est fortement favorisé par l'impact des médias sur la population de masse. surtout que plus personne n'apprend le grec et le latin alors que ce sont le fondement de la littérature, le début...

l'araméen, c'est bien plus vieux.
 
Voir ce que j'ai écrit en première page pour saisir pourquoi il est faux de se morfondre en pensant la littérature moriboinde ou en plein désastre

c'est un peu l'histoire de l'auto-biographie que l'on fait trop facilement maintenant. Les gens peuvent user de leur célébrité pour faire paraitre un livre et le côté polémique fera vendre. Quand on voit loana et sa biographie, Castaldi et ses grands-parents ( le comble ), justine lévy ...

 
Petite parenthèse sur la mythologie Tolkien qui n'est pas manichéenne, ni gnan-gnan.
L'adaptation du film, à quelques séquences près, est plutôt fidèle mais le Seigneur des Anneaux est lié au Silmarillion (et aux 12 tomes de HoME et à The Hobbit) et inversement.
Or, les "gentils" elfs du Seigneur des Anneaux sont des êtres barbares dans le Sil, les Humains sont naifs et cupides, Sauron et Melkor n'était pas "méchants" au Commencement, etc...
 
D'ailleurs, la fin du livre (et accessoirement du film) n'est pas un happy-end

Boa, y en a eu des bons quand meme, au XXeme siecle. Au debut. Faut du recul, peut etre, pour s appercevoir qu il est bon, l ecrivain. Peut etre. Je pense a Celine bien sur, mai aussi aux createurs de la NRF, à Sartre ("les mots" ), Camus. A la fin, il commencait a bien ecrire ce salaud
 
Aujourd'hui, de vivant, hum... c plus chaud a trouver. J aime bien des mecs commme Jean D' O, Modiano, Delerm, Le Clezio. Bon, tous ne sont pas chamnés, mais faute de grives... Le fait est que ca commence a faire qques années que je lis plutot de la litterrature etrangere (l anglais aidant). Et là, y a des merveilles: B.E.Ellis bien sur mais pourquoi pas ce petit McDonwell n est pas mauvais.  
 
Ha, j allais oublier: y a des petites jeunes sympas aussi en France. Zeller bien sur (meme Jean D'O le kiffe, c dire!), Nicolas Rey (ces 2 derniers livres prouvent sont sympas) et pourquoi pas ce petit Montaigu si l on n est pas trop regardant sur l histoire.
 
Et puis, et puis, attendez, j ai pas encore commencé a publier

Il faut arrêter de pester contre la littérature médiocre qui envahit les librairies, si toutefois on peut attribuer le mot littérature à la vilaine prose dégoulinante de certains auteurs (Christian Jacq, ça plaît aux vieux tout de même). Ca se vend en piles, par wagons, ça rapporte de l'argent à l'éditeur, ça lui permet de faire des choses plus originales, plus soignées, de parier sur des auteurs inconnus... Ca rapporte de l'argent aux libraires (moins), qui peuvent se permettre de constituer un fonds de qualité et de travailler avec des petits éditeurs quasi-inconnus, des artisans passionnés.
Evidemment si vous allez uniquement à la fnac, vous trouverez sûrement qu'il n'y pas d'équilibre entre le culture et le commerce, et vous aurez une image assez fausse de l'édition française. Le personnel ne sera pas toujours très enthousiasmé par vos recherches, de plus.
Ceci dit, le marché du livre se porte bien, il est égal à lui-même, même s'il est ainement moins lucratif que la vente de pneus ou de tondeuses à gazon. Ce n'est pas si risqué aujourd'hui de s'engager dans la chaîne du livre, pour un investisseur. Ca l'est beaucoup plus quand vous empruntez à la BNP pour créer votre librairie dans 50 m² et que vous voulez défendre une idée exigente de la littérature.