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Auteur Sujet :

Vers une fin de la Belgique ?

n°13194346
Yodabis
Maître d'jet d'ail
Posté le 07-11-2007 à 15:43:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Si la Belgique fédérale n'existe plus enfin, ouvrez les yeux. Nous vivons un jour ou une communauté a décidé d'imposer sa loi à l'autre. Qui en est directement victime.  
La situation fédérale reste identique si les wallons ne participent plus à son activité, moi j'appelle ça une dictature. J'espère vraiment que les partis francophone qui vont tenir une réunion exceptionelle à 17:00 vont tous annoncer qu'ils quittent la négociation. Car de tte façon ils n'ont rien à dire ...

mood
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Posté le 07-11-2007 à 15:43:43  profilanswer
 

n°13194364
Profil sup​primé
Posté le 07-11-2007 à 15:45:08  answer
 

Zangalou a écrit :

quelqu'un non trolleux pourrait il nous faire un résumé clair de ce qu'il devrait se passer ?


Non mais la fin de la Belgique ce n'est pas un troll hein. :pfff:

n°13194371
Profil sup​primé
Posté le 07-11-2007 à 15:45:45  answer
 

De toute façon comment voulez vous négocier avec un parti qui a comme slogan "pas de 200 ans"?

n°13194392
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 07-11-2007 à 15:47:26  profilanswer
 

Mercius a écrit :


Oui et le Luxembourg francophone avec. Et la Suisse francophone aussi. Et le Québec. Et tous les pays africains francophones.
 
Vive l'Empereur !  :D

[:roi]
 
Exactement, retour du bon vieux temps bordel, il est temps que ça cesse toute ces mièvreries démocratique !
On vient de voir où ça mène !


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°13194395
san_
Posté le 07-11-2007 à 15:47:41  profilanswer
 

Que va devenir Albert dans tout ça ? [:totoz]

n°13194403
Pierre_erm​ite
Posté le 07-11-2007 à 15:48:23  profilanswer
 

san_ a écrit :

Que va devenir Albert dans tout ça ? [:totoz]


Il arretera de pomper l'argent du peuple ça serait pas plus mal :o

n°13194408
Profil sup​primé
Posté le 07-11-2007 à 15:48:58  answer
 

Zangalou a écrit :

quelqu'un non trolleux pourrait il nous faire un résumé clair de ce qu'il devrait se passer ?

Ca on ne sait pas encore.  
 
Actuellement ce qu'il se passe c'est que les flamands votent une loi assez avantageuse pour eux, et en ne se souciant pas du tout des demandes des francophones.  
 
Sur un sujet qui, soit dit en passant, est "au frigo" depuis au moins 10 ans.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 07-11-2007 à 15:49:41
n°13194409
Profil sup​primé
Posté le 07-11-2007 à 15:48:59  answer
 

Pierre_ermite a écrit :


Il arretera de pomper l'argent du peuple ça serait pas plus mal :o


Faux, cai le wallon qui pompe l'argent du flamand. [:violon]

n°13194411
mikekine
Posté le 07-11-2007 à 15:49:09  profilanswer
 

Ca va mal, c'est clair, mais faut pas non plus tomber dans le catastrophisme généralisé ! Attendons de voir ce que diront les décideurs ...


---------------
Topic Blindtest
n°13194414
Profil sup​primé
Posté le 07-11-2007 à 15:49:31  answer
 

mikekine a écrit :

Ca va mal, c'est clair, mais faut pas non plus tomber dans le catastrophisme généralisé ! Attendons de voir ce que diront les décideurs ...


Oui voila, on verra à +1 semaine ce qu'il va se passer. :)

mood
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Posté le 07-11-2007 à 15:49:31  profilanswer
 

n°13194419
Yodabis
Maître d'jet d'ail
Posté le 07-11-2007 à 15:50:02  profilanswer
 

Zangalou a écrit :

quelqu'un non trolleux pourrait il nous faire un résumé clair de ce qu'il devrait se passer ?


Les flamands ont imposé une loi aux francophones, qui en sont directement victime, et a leur unique profit. Ils ont profité de leur avantage numérique au parlement pour l'imposer.  
Ils s'agit d'une loi super symbolique en Wallonie, qui représente le dernier verrou sur la scission de la Belgique.
 
Les francophones avaient pourtant annoncé qu'ils quitteraient la salle si cela était soumis au vote, et malgré cela, les flamands ont décidé de la voter.

n°13194420
mikekine
Posté le 07-11-2007 à 15:50:04  profilanswer
 

Pierre_ermite a écrit :


Il arretera de pomper l'argent du peuple ça serait pas plus mal :o


Pauvre Fabiola, elle ne saura plus se payer de nouveaux chapeaux   :sweat:


---------------
Topic Blindtest
n°13194423
Profil sup​primé
Posté le 07-11-2007 à 15:50:14  answer
 


 
Si BHV fait autant parler de lui, c'est surtout parce que c'est le dernier verrou avant l'indépendance de al Flandre...
 
Edit : Merde grillé

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 07-11-2007 à 15:51:17
n°13194425
Profil sup​primé
Posté le 07-11-2007 à 15:50:19  answer
 


 
Faux, il y a quelques années (2003?)un accord était proche mais le Spirit (parti flamand) n'en a pas voulu...

n°13194486
fred-eric2
veni, vidi, parti
Posté le 07-11-2007 à 15:56:27  profilanswer
 


 
 
Ils cherchent une solution en Roumanie aussi pour les Roms
 

Citation :

M. Cioroianu avait indiqué s'être interrogé, alors qu'il se trouvait au Caire, sur la possibilité d'acheter "un morceau du désert égyptien pour y mettre tous ceux qui nuisent à notre image".


 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 215,0.html

n°13194487
Profil sup​primé
Posté le 07-11-2007 à 15:56:48  answer
 

Sont pas futés les flamands alors.
 
Pourquoi ils ont négocié pendant 4 mois avec les francophones pour en arriver à mettre en place une loi qui leur assure l'indépendance ?  
 
Cette loi - qui n'est pas encore légalement établie - n'amène pas à l'indépendance flamande. Elle restreint considérablement le droit des francophones de la périph' B-H-V.  
 
Bien sûr elle témoigne du souhait flamand de prendre son autonomie. Mais ce souhait-là il existe depuis plus de 30 ans. C'est-à-dire depuis que l'on défédéralise les compétences.  

n°13194496
Zangalou
Posté le 07-11-2007 à 15:57:30  profilanswer
 

Yodabis a écrit :


Les flamands ont imposé une loi aux francophones, qui en sont directement victime, et a leur unique profit. Ils ont profité de leur avantage numérique au parlement pour l'imposer.  
Ils s'agit d'une loi super symbolique en Wallonie, qui représente le dernier verrou sur la scission de la Belgique.
 
Les francophones avaient pourtant annoncé qu'ils quitteraient la salle si cela était soumis au vote, et malgré cela, les flamands ont décidé de la voter.


merci et les conséquences sont ? je veux dire que pourrait il arriver prochainement

n°13194502
Ren'
Posté le 07-11-2007 à 15:58:15  profilanswer
 

3615buck a écrit :

Et tous les panneaux de signalisation bilingues où le français est masqué à coup de bombes de peinture. On ne voit pas l'inverse pourtant...


 
D'ailleurs, quand je suis parti a Bruxelles dimanche, quand tu passe de la province de Namur à la province du Brabant-Wallon, les panneaux changent de langue d'un seul coup  :o  
En tout cas au moins sur autoroute, ils hesitent pas a faire des panneaux éclairés, et je trouve ça bien mieux que les panneaux réflechissants à la lumiere des phares :o

n°13194507
the_big_po​ulet
Flying chicken
Posté le 07-11-2007 à 15:58:35  profilanswer
 

Zangalou a écrit :


merci et les conséquences sont ? je veux dire que pourrait il arriver prochainement


chacun va râler dans son coin et puis ils vont se remettre à la recherche d'un nouveau compromis à la belge qui fera un peu plus disparaitre l'état fédéral belge en tant que tel probablement  [:spamafote]

n°13194510
Profil sup​primé
Posté le 07-11-2007 à 15:58:44  answer
 

Zangalou a écrit :


merci et les conséquences sont ? je veux dire que pourrait il arriver prochainement


 
Au pire la fin de la Belgique, au mieux un compromis "à la Belge". (mais quoi comme compromis??)

n°13194527
Profil sup​primé
Posté le 07-11-2007 à 15:59:48  answer
 

Je vais aller chercher des pop corns pour le JT et émissions spéciales de ce soir. :love:

n°13194563
Mordicus8
Posté le 07-11-2007 à 16:01:53  profilanswer
 


y'aurait-il une ame charitable pour me dire ce qu'est BHV  :love:  
pitié je ne suis qu'un pauvre français et je ne comprends rien    :o  
B comme Bruxelles
H ?
V ?
ET pis si c'est qu'un arrondissement quel est son influence sur la fin de la Belgique   :??:  

n°13194578
Profil sup​primé
Posté le 07-11-2007 à 16:03:03  answer
 

Mordicus8 a écrit :

y'aurait-il une ame charitable pour me dire ce qu'est BHV  :love:  

http://www.solidaire.org/scripts/a [...] obid=27159
 
 :jap:  

n°13194580
Profil sup​primé
Posté le 07-11-2007 à 16:03:05  answer
 

D'après belrtl cai la confusion totale en commission.

n°13194593
the_big_po​ulet
Flying chicken
Posté le 07-11-2007 à 16:04:04  profilanswer
 
n°13194623
Ren'
Posté le 07-11-2007 à 16:06:07  profilanswer
 

En tout cas je souhaite pas aux Wallons d'etre Français... tout pleins de jolies taxes en plus :D

n°13194626
Mosca
Posté le 07-11-2007 à 16:06:15  profilanswer
 
n°13194635
Profil sup​primé
Posté le 07-11-2007 à 16:06:51  answer
 


 
La Flandre a fait sauter un a un tous les verrous qui l'empêchait de prendre sont indépendance.
BHV était le dernier de ces verrous. Aujourd'hui la Flandre est territorialement homogène, elle peut prendre (ou pas tout de suite : il reste encore quelque chose a ronger sur l'os Belgique) son indépendance quand elle veut.

n°13194649
Profil sup​primé
Posté le 07-11-2007 à 16:08:11  answer
 

Ren' a écrit :

En tout cas je souhaite pas aux Wallons d'etre Français... tout pleins de jolies taxes en plus :D


 
Juste en passant, c'est faux, la Belgique est le pays qui taxe le plus ses classes moyennes et pauvres en Europe.
Il n'y a que les très riches qui sont avantégé en Belgique


Message édité par Profil supprimé le 07-11-2007 à 16:09:15
n°13194668
Yodabis
Maître d'jet d'ail
Posté le 07-11-2007 à 16:10:58  profilanswer
 

Bruxelles-Hal-Vilvorde, c'est un arrondissement. En résumé, il s'agit de toute une série de communes autour de Bruxelles dont certaines ont un statut spécial. On dit que ce sont des communes à facilités.  
Facilité signifie que, les deux comunautés y sont repésentées et que chacune à le droit de s'exprimer ds sa langue. Les flamands ont donc décidé, de supprimer tout cela, et d'imposer l'annexion de toutes ces communes à la flandre, en supprimant tous les droits que les francophone avaient.
 
Son influence sur la fin de la Belgique, ben c'est en gros ce qui vient de se passer, notamment. C'est le fait qu'imposer une solution prime avant la négociation. Que les communautés ont acté qu'elles ne négociaient plus. Ensuite, c'est tt simplement une sorte de partage des biens avant le divorce.

Message cité 1 fois
Message édité par Yodabis le 07-11-2007 à 16:17:42
n°13194689
Profil sup​primé
Posté le 07-11-2007 à 16:12:07  answer
 

Yodabis a écrit :

Bruxelles-Hal-Vilvorde, c'est un arrondissement. En résumé, il s'agit de toute une série de communes autour de Bruxelles dont certaines ont un statut spécial. On dit que ce sont des communes à facilités.  
Facilité signifie que, les deux comunautés y sont repésentées et que chacune à le droit de s'exprimer ds sa langue. Les flamands ont donc décidé, de supprimer tout cela, et d'imposer l'annexion de toutes ces communes à la flandre, en supprimant tous les droits que les francophone avaient.


 
Surtout que BHV ancrait la Flandre ee Belgique. Sans ce lien, elle n'a plus d'attache en Belgique


Message édité par Profil supprimé le 07-11-2007 à 16:12:28
n°13194737
Profil sup​primé
Posté le 07-11-2007 à 16:14:59  answer
 

Si l'accord sur BHV passait, on mettait en place un gouvernement fédéral orange-bleu.  
Donc non, cet accord ne vise pas à assurer l'indépendance de la Flandre.  
 
Que la Flandre cherche à être indépendante, c'est pas nouveau. Et ça se vérifie encore plus aujourd'hui. Parce que BHV est la preuve du respect des francophones. Et que réformer BHV, c'est montrer qu'on ne les respecte plus.
 
Dit autrement, répondre favorablement aux exigences flamandes, c'était donner une bouffée d'oxygène à la Belgique, et assurer son maintien quelques années de plus, au prix d'une réduction des droits de la minorité francophone.
 
Donc je suis tout à fait rassuré par l'attitude des dirigeants francophones.


Message édité par Profil supprimé le 07-11-2007 à 16:18:14
n°13194751
vorsarius
Keep walking
Posté le 07-11-2007 à 16:15:46  profilanswer
 


très intéressant..
 

Citation :

Les partis flamands peuvent-ils scinder BHV sans l'accord des francophones ? La réponse est non. Les propositions de lois sont examinées en commission de l'Intérieur de la Chambre, et peuvent être, à la demande de quinze sénateurs, forcées à un transit par le Sénat. Où des amendements peuvent être déposés. Ceux-ci doivent être reconsidérés en commission de la Chambre avant in fine un passage en plénière. Au bout du parcours législatif, le Roi doit sanctionner la Loi : ce qui induit un passage préalable au Conseil des ministres et l'aval des ministres francophones... Enfin, à chaque étape de la procédure suivant le dépôt de la proposition, la "sonnette d'alarme" peut être tirée par un groupe linguistique. Et là, la proposition de loi est expédiée au Conseil des ministres. Qui peut formuler des amendements. CQFD : un "coup de force" flamand autour de la scission de BHV est irréalisable.


 
Si ce projet de loi n'a aucune chance de passer, pourquoi le voter ?  :??:

n°13194756
the_big_po​ulet
Flying chicken
Posté le 07-11-2007 à 16:16:14  profilanswer
 

pour la provoc  [:spamafote]

n°13194785
Sgt Sharp
Fortune favors the Bold
Posté le 07-11-2007 à 16:18:35  profilanswer
 

la RTBF est dispo sur la freebox non? il passe à quel heure votre JT, 20h00 ? (j'essais quand même.. :whistle:)

n°13194820
the_big_po​ulet
Flying chicken
Posté le 07-11-2007 à 16:22:00  profilanswer
 

19h30 :)

n°13194827
Profil sup​primé
Posté le 07-11-2007 à 16:22:19  answer
 

Sgt Sharp a écrit :

la RTBF est dispo sur la freebox non? il passe à quel heure votre JT, 20h00 ? (j'essais quand même.. :whistle:)

19h30 pour la RTBF.  
 
19H00 sur la chaine privée RTL-TVi si tu veux aussi. (Mais là faut se doper en kleenex, parce qu'ils vont nous sortir leur plus beau morceau de violon).  

n°13194834
Sgt Sharp
Fortune favors the Bold
Posté le 07-11-2007 à 16:22:55  profilanswer
 


 
en fait pour résumer on peut dire que les flamands veulent avoir toutes les clées en main, en gros avec un butin satisfaisant, avant de claquer la porte au nez aux wallons c'est bien ça?
par contre tu pourrais expliquer quelle est cette lois qu'ils veulent voter et qu'est-ce qu'elle apporte éxactement? elle fait en sorte que seuls les flamands puissent mettre des élus/maires etc ?
 
que se passe t'ils si les wallons ne veulent justement pas céder BHV (d'ailleurs ils le veulent ou pas? je parle de la population et non des politiciens), et qu'au final ils disent , entre guillement, "fuck" à la lois qui a été passée ou bien demandent eux-même l'indépendance, la lois serait donc caduc, auraient t'ils la possibilité de reprendre BHV ? au niveau de la population de ce lieu, seraient t'ils soutenus?

Message cité 1 fois
Message édité par Sgt Sharp le 07-11-2007 à 16:25:33
n°13194840
Didier1081
Posté le 07-11-2007 à 16:23:29  profilanswer
 

Sgt Sharp a écrit :

la RTBF est dispo sur la freebox non? il passe à quel heure votre JT, 20h00 ? (j'essais quand même.. :whistle:)


 
Journal de RTL-TVI sur www.rtlinfo.be/
 
Le journal de la RTBF (19h30) est aussi rediffusé sur TV5 (la plupart du temps à 20h00)
 

n°13194879
Sgt Sharp
Fortune favors the Bold
Posté le 07-11-2007 à 16:25:59  profilanswer
 

merci pour ces infos j'y jèterai un oeil :jap:

n°13194973
Profil sup​primé
Posté le 07-11-2007 à 16:33:47  answer
 

Sgt Sharp a écrit :


 
en fait pour résumer on peut dire que les flamands veulent avoir toutes les clées en main, en gros avec un butin satisfaisant, avant de claquer la porte au nez aux wallons c'est bien ça?
par contre tu pourrais expliquer quelle est cette lois qu'ils veulent voter et qu'est-ce qu'elle apporte éxactement? elle fait en sorte que seuls les flamands puissent mettre des élus/maires etc ?
 
que se passe t'ils si les wallons ne veulent justement pas céder BHV (d'ailleurs ils le veulent ou pas? je parle de la population et non des politiciens), et qu'au final ils disent , entre guillement, "fuck" à la lois qui a été passée ou bien demandent eux-même l'indépendance, la lois serait donc caduc, auraient t'ils la possibilité de reprendre BHV ? au niveau de la population de ce lieu, seraient t'ils soutenus?


 
Pour la première partie,oui en gros c'est ça. Cette loi, concrètement, aura pour effet que les francophones vivant dans l'arrondissement autour de BHV ne pourront plus voter pour des aprtis francophones mais flamands. Mais c'est plus important que ça, la Flandre était lié par BHV à la Belgique. Sans BHV, elle est libre de partir quand elle pense que c'est le bon moment.
 
Les Wallons ne veulent aps alors, ils vont tenter toutes sortes de recours juridique. Mais rien n'indique qu'ils pourront empecher cette lo, puisqu'ils sont minoritaires... Il faudrait organiser un référendum dans les communes contestées, mais ça énerverait encore plus les flamands de perdre ces communes et ça envenimerait encore plus la situation... Un beau cercle vicieux en gros...

mood
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