Reprise du message précédent :
Je pense que c'était des sondages pour l'entête du topic.

 
Que Dieu nous garde  
Que les belges restent belges et gardent Bruxelles pour eux SVP  

 
pas grave j'ai fait un vote unilatéral de mon cerveau droit et gauche pour donner mon avis
 
nan mais je pense que comme la belgique y aura personne a la tete du topic avant longtemps

 
+1 je suis aussi pour veggie boy ...même si bphenix est très bien documenté, et apporte énormément au topic il est malheureusement parfois pas assez neutre ...

Crise: Yves Leterme s'efface au profit de Marianne Thyssen
http://www.rtbf.be/info/belgique/p [...] rme-211717
 
Tiens, Leterme a enfin compris ? Il était temps !

 
au moins ça prouve que contrairement à ce que certains ont dit il y'aura des elections....mais j'ai une petite question.
 
si les scores de la nva se confirment pour les éléctions et qu'ils sont majoritaires, je vois mal comment former un gouvernement...A partir de ce moment tout sera bloqué comme il y'a 3 ans ce sera "négociations" sur "négociations" et il sera impossible d'en former un, mais indéfiniment? au bout de 10 ans ont fait quoi ?...si aucune coalition n'est trouvée au bout de combien de temps ont fait quelque chose? et qui décide de qui fait quoi? ou alors ont décide de la séparation mais si on est pas d'accord sur les modalitées même chose qui décide de quoi? l'ONU?

Pour moi, c'est clair, il y aura des élections ...

Clair, y'a que Javaux le doux reveur qui y croit encore...

La seule possibilité pour éviter les élections c'est qu'en 2 jours ils trouvent une solution à BHV et que le SPa et Groen acceptent de monter au gouvernement...impossible.
 
Mais ça lui en mettrait une bien grosse au fils de Croo quand même  

 
Donc actuellement, en 2010, l'autoritée flamande peut bafouer tout les droit internationaux actuels parce que quelques wallons, non pas l'autorité belge ou wallonne de l'époque comme c'est le cas de la flandre actuellement, mais quelques wallons (tellement nombreux que le seul que tu cite est ..anglais http://en.wikipedia.org/wiki/Chris [...] n_Stockmar ) ont distribués des tractes ou eu des idées extrémistes, de plus quand bien même se serait la majoritée wallonne de l'époque, j'en ai rien à battre que l'arrière grand père de certains flamands ont été opprimés par certains arrière grand pères wallons, sinon ont pourrait disciminer en toute légalitée les allemands.... il faut le replacer dans le contexte de l'époque (comme bphenix l'a fait) et bien te rendre compte que tout ça a eu lieux avant tout les accords internationaux, les chartes des droits de l'homme, l'accès à l'information pour tous et que si à l'epoque cela pouvait se passer c'est aujourd'hui intolérable.
 
note que cette phrase de ton texte résume toute la pensée flamingante
 

 
pour cet personne être belge est un crime contre nature ... ils n'ont jamais voulu faire l'éffort de créer une nouvelle nation, mais sont resté cantonné à leur région . punt aan de lijn.

• Le problème est-il symétrique ?
• Pour ou contre le rattachement à la France ?
• En cas de scission, doit-on laisser leur liberté de choix aux Germanophones de devenir indépendants/de se rattacher à l'Allemagne ou au Luxembourg ?
• Bruxelles doit-elle devenir un "district européen" ?
• Qui doit avoir le dernier mot ? La loi du plus fort ou la Charte de Protection des Minorités ?
• A la vue des problèmes issus à l'origine de la tolérance de patois régionaux, doit-on continuer à favoriser les "parlés locaux" (breton, catalan, ...) en Europe ?
• L'Europe devrait-elle être plus interventionniste ?

etc...

Ce sont les partis qui préconisent le retour à ces notions de "pays". Moi, je n'ai qu'un pays: l'Europe. Dedans, il y a des Etats-membres. Il n'y a que les partis d'extrême-droite qui préconisent le retour aux Etats-nations du XIXème siècle, la fermeture des frontières, le repli sur une culture et une langue locale, sur une monnaie locale... Avec les guerres inévitables en conséquences.

Je ne veux pas être neutre, si neutre, c'est rendre symétrique ce qui ne l'est pas, équilibré ce qui ne l'est pas.

il faut reconnaitre que les cultures et langues locales, ne sont pas prêts de disparaitre, personne ne le veut en Europe.
 
Je crois que tu insinues que les flamands devraient renoncer à leur langue et leur culture dans la Belgique, ce qui est aussi radical que les extrémistes flamands

 
alors disons un peu obtu ...

J'ai jamais dit ça !
Personne ne veut faire disparaître les langues ou cultures en Europe ! Encore heureux !
L'acculturation, l'homogénéisation culturelle forcée (de préférence vers le bas), c'est typiquement américain: hamburgers, cinéma hollywoodien, jeans et baskets pour tout-le-monde, et hop !
 
Et il n'a jamais été question, dans mon chef, d'insinuer que les Flamands devaient renoncer à leur culture ! Je constate juste que, lorsque celle-ci est écrite ou chantée en français, il lui tourne le dos ! Le rollmops, la babelute, la Kasteelbier, les cuistax, la peinture flamande, les paysages typiques, ... tout cela est très bien (j'aime moins leur musique et je connais peu leur folklore) et ils doivent le garder, il n'y a pas l'ombre d'un doute là-dessus. On n'a jamais, même à l'époque où la Belgique a tenté de favoriser le renforcement progressif de l'usage endémique du français en Flandre, tenté de détruire la culture flamande ! Et qu'on ne reproche pas aux autorités belges de l'époque leur intransigeance: dans bcp de pays, on aurait été jusqu'à l'imposition finale de la langue choisie (on était au XIXème siècle) alors qu'en Belgique, justement, ils ont gagné (d'abord le bilinguisme, puis l'unilinguisme administratif) en Flandre.

Quel est le rapport entre la construction européenne et la langue ?
Je suis citoyen européen (c'est pas moi qui l'invente: c'est écrit sur mon passeport), et il se fait que je ne crache pas pour autant sur les Indiens, les Africains, que je suis sensible à leurs problèmes. Oui, j'ai des liens avec la race humaine, et quand je vois des enfants utilisés comme soldats ou abandonnés par des parents morts du SIDA, ça me choque, même s'ils ne sont pas européens. Oui, j'ai des amis en dehors de l'Union, et alors ?
 

Je comprend qu'on puisse être patriote, mais pas nationaliste (par exemple nationaliste flamand mais pas seulement). Et il m'est impossible d'être patriote belge, car contrairement aux Belgicains (tous francophones), je connais un peu la Flandre, je parle néerlandais, j'y ai travaillé (ainsi qu'à Bruxelles) et j'analyse (avec vous) la situation de la Flandre depuis quelques années. Donc je sais que dans "Belgique", il y a 1/3 de Flandre (en surface), et ce tiers-là, il pue tellement avec sa peste brune et sa xénophobie maladive que ça rend à mes yeux l'ensemble "Belgique" imbuvable. Mais j'aime la Wallonie, j'aime Bruxelles, et je découvre régulièrement la région germanophone, étant maintenant relativement près.
 
On est d'accord si c'est du patriotisme, non du nationalisme. Mais j'ai beau aimer la Wallobruxie (et même la Flandre, si on fait abstraction de sa politique actuelle) mais j'aime aussi Londres, Marseille, Barcelone, Budapest, Athène, Prague, Vienne, Venise, Milan, Amsterdam, Strasbourg, Nancy, Rome, ...
 
Et considérer un Italien qui vient habiter en Wallonie comme un "étranger" devant s'intégrer dans un pays d'accueil et adopter la langue locale, condition pour qu'il puisse jouir de ses droits de citoyen, c'est justement détruire la diversité culturelle et linguistique, et prôner le repli nationaliste, ce qui n'est pas du patriotisme... (et accessoirement contraire aux traités européens).
 
Par exemple, aimer sa culture, c'est bien. Faire des rondes pour vérifier que personne ne capte des émissions "étrangères" via des antennes satellites (interdites pour cause de protection de la culture et de la langue locale), c'est de la xénophobie digne d'un Etat totalitaire (pratiqué en RTCN).
 

Patrouille de détection d'antennes clandestines (fiction)
 

Antenne clandestine cachée par une haie dans un jardin (fiction)
 
Hors, la Flandre interdit la diffusion de chaînes de télévision belges francophones en périphérie bruxelloise... (le contraire, évidemment, n'existe pas...)
 
Parfaitement d'accord
 
Il ne fallait pas scinder la politique (collèges électoraux différents), les médias, ...
 
Cela dit, si on compare la situation de la Communauté germanophone de Belgique, ils ont aussi leurs médias, leurs partis, leur culture, leur langue. On est très loin de savoir ce qui se passe là-bas, quelles sont les questions du moment dans l'opinion publique germanophone, quelle sont leurs stars locales, leur musique, ... et il y a des Germanophones qui vivent en Wallonie, et des Francophones dans des communes germanophones, avec les facilités typiquement belges, et tout va bien depuis toujours !
 
Je pense que si la Région germanophone avait une limite commune avec la Région flamande, il y aurait les mêmes problèmes entre les Germanophones et les Flamands qu'entre les Francophones et les Flamands. J'ajouterais qu'il y a problèmes aussi entre les Flamands et les Anglophones ou Hispanophones (fonctionnaires européens ou autres)...:

 
C'est un préjugé totalement faux. Les statistiques sont là pour prouver que le Francophone devient de plus en plus bilingue et que la connaissance du néerlandais n'est pas le problème. J'étais (quasi) parfait bilingue et j'étais parfaitement à l'étranger en Flandre, et un Flamand qui vient en Wallonie, qu'il parle français ou non, est tout-à-fait dépaysé. C'est pour ça d'ailleurs qu'on en a tant en vacances chez nous, en Ardennes par exemple.

Vivement que le réchauffement climatique et la montée des eaux emporte la Belgique...  
 
Ou que Ahmadi décide de changer la cible de son missile nucléaire...    
 
 

On doit maintenant téléphoner en flamand si on est en Flandre...

Les cas sont légions. Peut-on ou non discuter entre amis en français si on est, disons, en Espagne, en Italie, aux Pays-Bas, en Allemagne, en Autriche, ... ??? OUI
En Flandre, NON !
 
Cherchez l'erreur...

il y a des extrémistes partout, apparemment plus en Flandres qu'ailleurs, mais des situations ou tu rencontres des skinneds en Allemagne çà doit pas être mieux
 
Ce genre d'histoire n'apporte vraiment rien, car on ne peut pas généraliser à un pays... Pourtant c'est ce que tu fais

p***! je savais pas que cela allait si loin!! son taré ces gens!!!   sont pire que les serbes et l'épuration ethnique...seul bémol , je te connais pas bphenix alors si d'autres belges pouvaient confirmer sil vous plaît...car si s'est vrai....

 
oui on veux pas généralliser mais y a foule d'incidents comme ca tout les jours...

Source

Une Rhodienne (donc Flamande puisqu'elle vit en Flandre) ne peut acheter un bien à Rhode-St-Genèse, sa commune, ou vit une bonne part de sa famille, à cause du décret "Wonen in eigen streek" (Vivre dans sa propre région). Rhode-St-Genèse n'est pas dans la région de Rhode-St-Genèse ?
 
Non. Le vrai problème, c'est que cette dame parle trop bien français, et que la Flandre ne peut accepter d'habitants Flamands, habitant dans leur propre commune, s'ils parlent trop bien le français.
 
Quelqu'un pour encore trouver une excuse à ce règlement et à son application par l'autorité flamande ?

Je pige pas trop, BHV c'est principalement francophone, non ? Donc pourquoi ne pas se déclarer unilatéralement "région wallone" ou un truc du genre, maintenant que c'est l'anarchie pendant 3 tours ?

Les témoignages sont légions ! Les gens ne peuvent plus parler en français dans un café... Tu as entendu le cas de cette jeune-fille blessée au cutter par la foule parce qu'elle parlait français dans la rue ?
 
C'est pas moi qui invente, c'est dans les journaux...

Non, BHV n'est pas à majorité francophone si on scinde (HV est plus néerlandophone que francophone, B est francophone à 93% mais on y applique le bilinguisme intégral par civilité envers nos concitoyens néerlandophones)

Pourcentages de Francophones dans BHV
 

Pourcentages de Francophones dans la périphérie bruxelloise
 
C'est clair que la solution, c'est de rattacher les communes qui posent problème à l'autorité flamande dans la région bilingue de Bruxelles-Capitale, mais la Flandre ne veut pas en discuter.
 
C'est aussi leur position concernant l'organisation d'un recensement, ou d'une consultation populaire. La dernière à eu lieu en 1947 et depuis, ils la sabotent, en conséquences, il n'y a plus de chiffres officiels. Mais ces derniers jours, des conseils communaux ont voté leur souhait d'être rattaché à la région de Bruxelles (bilingue), et la Flandre s'en fout. Elle ne s'encombre pas des désidératas des personnes. On n'est pas dans un système au service du citoyen, mais du peuple au service de l'État flamand et de sa cause suprême.

pourcentage des francophones.
grand-bigard: 35%
Wezembeek-oppem: 75%
 
 

Et bien moi mon pays ce n'est pas l'Europe.
Mon pays c'est un petit coin de terre où une bande de gigolos dans le but d'être remarqué foutent le boxon.
Et je reste persuadé que l'apprentisage de la langue de l'autre est une voie primordiale pour permettre aux gens de se connaître, pour arriver à cette fameuse "europe unitaire."
On ne peut pas reprocher à nos voisins du nord actuels d'avoir voulu garder le néerlandais comme langue pour leur communauté.
Ce n'est pas eux qui l'ont fait mais leurs ascendants, il y a des dizaines d'années.
Reproche-t-on aujourd'hui à la jeune génération allemande d'avoir fait la guerre, d'avoir massacré des millions d'innocents ?

Je vais en belgique demain, je vais pouvoir passer la frontière et revenir ?

Ca dépend si tu dois recharger la Prius en Flandre, gaffe qu'ils aient pas changé le système de prises.

 
si on phagocyte la Wallonie oui

On ne leur reproche pas de parler flamand (pas néerlandais), mais de renier les droits garantis aux Belges qui vivent en Belgique, accessoirement aux Flamands (dont la dame de Rhode-St-Genèse) qui parle trop bien français, même si elle apprend le néerlandais.
Et on ne reproche ici rien aux Flamands d'il y a 50 ans ou plus (c'est juste pour illustrer d'où vient le problème qu'on parle du passé), mais bien aux intentions de vote des électeurs flamands et aux agissements avérés actuels de l'autorité flamande !
Et ils n'ont jamais voulu garder le néerlandais ! Le néerlandais a été crée et imposé aux Pays-Bas et ils n'en ont jamais voulu, par opposition d'avec leurs voisins du Nord, qui étaient protestants, alors que les Flamands (et Campinois, et Limbourgeois) étaient catholiques. Du coup, en 1898, lorsqu'ils ont revendiqué la reconnaissance de "leur langue", c'était bien de "leurs langues" qu'il s'agissait, ce qui était indéfendable. C'est pourquoi ils se sont rabattus sur le néerlandais, langue qu'ils considèrent toujours comme langue étrangère, qui plus est langue de leurs ennemis du Nord, contre lesquels ils ont fait la révolution (1830 !). Et aujourd'hui, la Flandre est en train de définir sa langue (le "Algemeen Vlaams" ). Ce n'est donc pas pour défendre sa langue que la Flandre persécute des personnes: elle n'est toujours pas unifiée linguistiquement.

C'est quand même des cas isolés, j'ai jamais vu personne me jeter un regard noir dans le train pour aller à Ostende parce que je parlais français.

http://blog.marcelsel.com/archive/ [...] r-bhv.html
"Il faut les laisser voter BHV"

j'ai parcouru votre topic, mais si vous ne pouvez plus vous sentir, séparez vous comme les tchec et le slovack. ça sera plus simple pour tout le monde !!!!!!!!!!!!!!
 
un roi de plus ou de moins quelle importance, il sera roi de Bruxelles ville mondiale

Exemples de "algemeen vlaams", langue pour laquelle la Flandre viole la Charte Européenne de Protection des Minorités, la Charte Européenne des Droits Fondamentaux, la démocratie locale, la Constitution belge et la Charte Universelle des Droits de l'Homme:
 
Première colonne: le "algemeen vlaams". Seconde, le néerlandais.

Kop, en néerlandais, c'est une tasse. Koffer, ça veut dire valise. motorfiets, c'est une moto. onderhemdje c'est un sous-vêtement masculin, un "marcel". aardappel, c'est une pomme-de-terre. lastigvallen, c'est enquiquiner, embêter. Pour le reste, je vous laisse chercher.
 
Je ne sais pas pourquoi ils traduisent "socialist" par sos. Peut-être un appel au secours en référence au PS wallon ?
 
Oui, vous ne rêvez pas: vous comprenez le "vlaams" (flamand). C'est du français avec un drôle d'accent et des fautes d'orthographe.
 
C'est quoi cette "kultuur" au nom de laquelle ce peuple saccage le droit de vote des habitants de Linkebeek, ou interdit à une Rhodienne de déménager à Rhode ? La Flandre est en colère parce qu'elle est prise entre le français qu'elle exècre (pour des raisons historiques dépassées) et le néerlandais qu'elle hait parce que c'est la langue du voisin protestant tolérant ! Le Flamand apprend le français à l'école, mais l'interdit sur la télévision, et se bat pour imposer sa propre orthographe à une langue qu'elle tente de créer, basé sur la grammaire néerlandaise, mais avec des mots français !

?!!!