Reprise du message précédent :

Je reçois le message 5 sur 5 et le lien est très intéressant, mais...
 
Si un centre culturel doit propager la culture uniquement flamande sous prétexte qu'il est subsidié par l'exécutif flamand, il faut envisager que les musées nationaux subsidiés renvoient tous les oeuvres exposées qui n'appartiennent pas à leur région d'attache...
 
Ex: Le Louvre devrait rendre la Joconde à l'Italie (que fait cette croute étrangère dans un musée subsidié par l'État français ???)
Le Rijksmuseum d'Amsterdam devrait jeter au canal les peintures de Rubens, qui est Flamand et non Néerlandais, ...
Le Métropolitan Muséum de New-York devrait renvoyer les vieilles pierres (Cariatides) qu'il expose, car c'est de l'art grec et non américain,  
etc...
 
C'est (selon moi) le contraire de la culture... Mais bon, je me goure sans doute...
 
Où peut se produire le cirque de Pékin, si les centres culturels sont réservés à la culture flamande ? A Bruxelles ?
 
Pour moi, ce type de politique revient à prévoir un musée de la peinture où ne peuvent être exposées que des peintures bleues...
Ou un conservatoire de musique où l'on ne peut jouer que sur les notes "noires"...
Où une bibliothèque où seuls les livres écrits par des Ariens ont leur place (ha zut, ça, ça a existé déjà. Mauvais exemple).
 
C'est antinomique avec l'ouverture nécessaire dans la culture.
 
Du coup, si on en arrive là, je préfère que la culture ne soit plus subsidiée, et donc moins puissante, moins visible sans doute, mais ouverte et universelle. Le contrôle politique sur la culture me fait vomir, sans doute à cause de références historiques, mais elles semblent t'échapper.
 
Le fait que le centre culturel soit sous subsides fédéraux n'y changerait rien: si un centre culturel est réservé exclusivement aux artistes belges, sous prétexte qu'il est financé par l'État belge, ça puerait autant. Je ne vois aucune justification à bannir des pièces de théâtre sous prétexte de la nationalité de leur auteur. Ces méthodes ont été pratiquées en leur temps, là encore, et ce n'est pas une gloriole.
 
Par contre, un musée de la vie rurale locale, qui montre ce qui était pratiqué localement quelques siècles auparavant, ça, c'est du culturel qui protège une identité, sans agresser les autres communautés. Ex: "musée de la peinture flamande". J'ai visité en Catalogne le musée Picasso. Il était donc très orienté, mais sans ostracisme envers les "peintre qui ne s'appellent pas Picasso"... ni envers les non-Espagnols; on distribuait des guides en diverses langues à l'entrée. Mais il faut bien noter que le "musée des Beaux-Arts d’Anvers" (en tout cas de mémoire et lorsque je l'ai visité) est centré sur les peintres flamands, particulièrement d'Anvers, en particulier Rubens. Il est visité par des milliers de touristes venant de partout (Japonais, Américains, Italiens, ...) mais que toutes les explications n'étaient disponibles strictement qu'en néerlandais, ce qui est au mieux une faute, au pire une injure raciste:
 
"Visiteur, ce musée est flamand, et si tu n'est pas flamand, tu apprend la langue ou bien tu n'est pas le bienvenu".
 
Du fait que ça a été régulièrement critiqué, j'espère que ça a changé depuis, mais j'en doute.
 
Il n'en est pas moins vrai que les Frères Taloche sont capables de faire un spectacle complet sans texte (~ mimes), ce qui leur permet de se produire jusqu'au Japon avec succès, mais que leur tournée "belge" est strictement limitée à la Belgique non flamande...
 
Du coup, oui, je prend ce genre de panneau sur un centre culturel flamand comme une marque de possession territoriale, comme un chien qui aurait fait pipi sur les quatre coins pour marquer son territoire.

BHV revient en force... comme si il n'y avait pas des problèmes 10x plus urgents.  
 
Bon cai décidé je ne vais plus voter. (fédéral-communal-régional)  

 
Aucun centre culturel flamand n'a jamais programmé les Frères Taloche ?! Quelle honte !!! Comment ces nazillons peuvent-ils ignorer le fleuron de la culture wallonne !!!
 
C'est décidé, je m'inscris dans ton club de flamouchophobes.
 
 

                                           J'ai encore rêvé d'elle-eeuh ...
                                                           /

 
Pour moi s'ils sont bien au Japon, ils peuvent y rester  

Les Flamands ne semblent même pas prêts à attendre le 15 juillet...
Pour eux, il est urgent d'en finir avec la Belgique, pour commencer à s'occuper vraiment des problèmes sérieux, mais ceux exclusivement de la Flandre...
 
Je parie que la Belgique n'existera plus à Noël... Je viens de faire renouveler mon passeport pour tenter d'avoir des papiers pendant la période troublée. Ils devraient m'arriver mercredi, donc avant le 8 mai...
 
Peut-être sera-ce l'occasion d'obtenir sans trop de difficultés la nationalité luxembourgeoise ? A moins qu'un statut de réfugié politique ONU...

Je n'aime pas non plus les Frères Taloche, mais c'est pour l'exemple.

Je ne suis pas flamouchophobes. J'ai juste un peu d'expérience vécue en Belgique (Wavre et Bruxelles) et en Flandre (Diegem), ainsi que dans d'autre Etats européens (Angleterre, Luxembourg, ...) ou pays (Texas, Côte d'Ivoire, Inde, ...) et j'essaye de comprendre. C'est la principale raison de ma participation à ce forum, et j'ai vraiment beaucoup appris, par la discussion et les arguments. Le propos concernant la tournée "belge" mais exclusivement en Wallonie et à Bruxelles avait pour but d'entretenir et de faire avancer le débat, et je pense que ça le fait.

Je ne parvient pas à me persuader que
"Hier, spreekt men Vlaams" sur un centre culturel ou une place publique en Flandre doit être compris comme
"Ici on parle français" sur la devanture d'un restaurant italien à Londres...
 
Je ne parvient pas à me persuader que
"Dilbeek, waar Vlaamingen THUIS zijn..." affiché en 4 mètres par trois dans une ville doit être interprété dans le même registre que
"Bienvenue en Normandie" affiché sur un panneau d'information touristique en bordure d'une autoroute...
 
Je vais tenter l'auto-persuasion cette nuit... Peut-être l'hypnose... Mais j'ai des doutes d'arriver à changer d'avis...

 
En même temps je pense pas que ça soit exclusivement linguistique.
 
Pour avoir un morceau de famille plutôt flamand (disons le cul sur la frontière linguistique), je sais que moi, j'ai beaucoup de mal à rire de leur humour qui me parait toujours assez lourdasse et facile...
 
L'inverse est peut-être vrai aussi.
 
Y'a qu'a lire Bob et Bobette, regarder un peu ce que fait Urbanus, ces trucs sont mythiques en Flandre.

Trouvé sur un forum flamand:
 
- "Qu'est-ce qu'une voiture ?"
- "C'est ce que chaque Flamand offre à un Wallon au cours de sa carrière..."
 
- "Que fait un Flamand le vendredi ?"
- "Il travaille pour payer le chômage des Wallons..."
 
- "Le problème des Wallons, c'est le même que celui des Juifs: ils n'ont pas de pays à eux..."
 
Intéressant...

 
Ah bah qu'est ce que j'disais  

C'est vrai: l'humour est très spécifique à chaque culture, en effet. Il y a un humour anglais (j'adore), un humour russe, etc...
J'ai tendance à faire de l'humour avec les gens que je rencontre au Luxembourg. Pour certains, ça marche (français, belges, luxembourgeois). Par contre, ça ne marche jamais avec les allemands et certains luxembourgeois qui me comprennent tout juste et qui sont déjà stressé par cette situation. Leur demander d'en rire est au dessus de leurs forces.
 
Donc, tu n'as sans doute pas tort. Cela dit, les Frère Taloche, dans le genre lourd, ils se défendent bien...

De l'humour porcin.

 
 
http://www.lesoir.be/actualite/bel [...] 5005.shtml

Y'a des flamingants qui auraient bien besoin d'un cerveau  

Aucune réaction des autorités flamandes.

 
qu'est-ce qu'une voiture ?
c'est quelque chose que ne connaissent pas les flamands, ils roulent tous en tracteur
 
que fait un wallon le vendredi ?
il travaille pour payer la pension des flamands

Je voulais la faire

 
http://www.lesoir.be/forum/editos/ [...] 4956.shtml

Si si... Ils enquêtent pour savoir pourquoi on a empêché ces gentils extrémistes, cette milice privée illégale, d'accéder à la maison communale:
 
Source: http://www.fdf.be/spip.php?article1911

C'est le progrès de cette triste histoire de la Belgique...
Dans les années 70, le TAK et VMO étaient persécutés car il s'agissait de milices privées illégales.
Dans les années 80, les marches du TAK étaient encadrée par la police flamande jusque dans les jardins des Fournonnais.
En 2008, le ministre flamand de l'intérieur demande une enquête pour savoir pourquoi on leur a barré l'accès à une maison communale qu'ils se préparaient à saccager...

Ce n'es pas avec nos girouettes de politiciens francophones qui les chôses vont bouger.

Je suis wallon, né et vivant à Liège, et les urbanus (in het vlaams ) me font toujours autant marrer, à 22 ans

 
Hmmmm...
Et tu te soignes ?
 
 

 
Un Liégeois qui lit en flamand n'est plus un vrai Liégeois...
 

celà dit, c'est pas ce qu'il y a de plus dur à comprendre, aussi

J'ai vu rapidos que des communes francophones mais flamandes géographiquement n'avaient pas de maires car leur élection n'avait pas été validée (parce que les maires étaient francophones).
 
Qui est censé valider cette élection ? Et qu'est-ce qui empêche cette commune de nommer unilatéralement son maire et de se rattacher à une autorité francophone ?

Il s'agit de communes situées en Flandre, mais majoritairement peuplées de francophones. Le prétexte invoqué pour ne pas nommer les bourgmestres (maires) est que les convocations électorales étaient rédigées en français, et non en flamand.

C'est légal, strictement parlant?

Justement, c'est assez compliqué, vu les divers niveaux de pouvoirs, et leurs lois respectives qui s'entrecroisent...  fédérales, régionales, communales

Ils jouent sur l'ambiguïté, donc
De toute façon, je ne vois pas l'intérêt, vu qu'il suffirait à ces bourgmestres de se re-représenter, et le tour est joué, non?

Je suppose que les maires/bourgmestres de la commune n'ont pas assez de droits pour décider de se rattacher à une autre région.  
Qui devrait décider de ça en fait ?

 
non c'est pas du tout compliqué. L'organisation des élections est une compétence des Régions.
Les Régions ont publiés des arrêtés d'executions (pour dire comment doivent se dérouler les élections).
 
Ils n'ont pas été respectés. Punt aan de lijn  

C'est hypocrite de polémiquer de la sorte en présentant uniquement l'argumentaire flamingant, olivie.
Ce sujet a d'ailleurs été abordé à maintes reprises sur ce topic ou les autres, et le problème ne se réduit bien évidemment pas à la compétence d'une région. D'ailleurs si c'était le cas, ça ne trainerait évidemment pas depuis autant de temps, et il n'y aurait pas de raison d'être opposé aux décisions borderline des Keulen et compagnie.
Le simple fait qu'on en parle depuis tant de temps est un indicateur relativement correct du melting-pot institutionel impliqué dans ce genre d'histoire.
Donc, non, ce n'est pas juste la compétence d'une région.

Les convocations aux élections communales ont été adressées en néerlandais aux électeurs flamands, en français aux francophones. La loi électorale fédérale et les lois linguistiques fédérales ont été respectées.  
 
Certes il y a eu non-respect d’une circulaire du gouvernement flamand, mais on s'en fout, il n'est pas compétent en la matière.  
 
Entre Flamands et francophones, même la conception du droit est divergentes...
Et aucune instance juridique belge ne veut ou ne peut trancher.

Les documents émis par l'administration peut, dans certaines communes appelées "communes à facilité", se faire dans la langue de l'administré, et non dans la langue de la région. C'est écrit dans la constitution belge, et c'est donc hors de portée des décideurs flamands. Ce mécanisme ne pose aucun problème ailleurs qu'en Flandre.
 
Plusieurs circulaires émanant de l'exécutif flamand (et uniquement eux) ont répétitivement exigé que les documents officiels soient toujours envoyé en néerlandais, à charge de l'administré de demander ensuite une traduction. Ces circulaires ne sont pas formellement contraire à la constitution, mais en vident en pratique le sens: si chaque électeur francophone de Linkebeek (soit 90% de la population) demande une traduction, un nombre considérable d'électeurs vont potentiellement se trouver en possession de deux convocations aux élections, ce qui pourrait ouvrir la porte à des tentatives de fraudes (et encore).
 
Je ne sais pas si ces bourgmestres ont envoyé les convocations en français à tous les électeurs (ça ne ressemblerait pas à ce qui se pratique de la part de francophones en Belgique), mais probablement en français aux administrés qui avaient déjà exprimé leur souhait de bénéficier de ces "facilités". (A confirmer).
 
Du coup, l'autorité de tutelle refuse de les nommer, bien qu'élus, sans les poursuivre en quoi que ce soit devant un quelconque tribunal, ce qui m'étonne: s'ils ont été élus et que les élections ne sont pas invalidées donc ré-organisées, alors il faut nommer le gagnant, surtout si on ne lui reproche rien qui puisse le déchoir de ses droits politiques...
 
Mais en Belgique, on a connu un exemple du même genre dans les années 80. Un agriculteur du village "Fourons" qui est coincé entre les Pays-Bas, la procinve de Liège (Wallonie) et l'Allemagne n'a jamais pu obtenir son poste, car l'autorité de tutelle (la Flandre, suite à une erreur dans l'établissement de la frontière linguistique qui a créé cette enclave "flamande" hors de Flandre) a voulu lui imposer après-coup, et sans que cela ne figure dans aucun texte de loi, un examen linguistique de néerlandais... L'intéressé n'a jamais accepté de s'y soumettre (il n'avait aucune raison, sauf à donner raison à l'autorité qui lui refusait son mandat) car dans ce village, on parle "plat-deutch", français, limbourgeois et un mélange de tout. Donc, il n'a pas obtenu son mandat pour des raisons de discrimination sur base de sa méconnaissance (non vérifiée) d'une langue, condition qui n'existe dans aucun texte de loi. Pour info, ceci est parfaitement contraire à la Charte Européenne des Droits Fondamentaux, qui interdit toute discrimination sur base culturelle ou linguistique. Rappelons aussi qu'il est fils et petit-fils d'agriculteurs du village, et qu'il a été élu par ses concitoyens en pleine connaissance de cause, donc sa connaissance ou non du flamand n'a pas été jugée comme un problème pour les seuls concernés: les Fouronnais.
 
Quant à savoir si un maire peut demander le rattachement de sa commune à une autre région, il est clair que ce sont 90% des habitants de la commune qui demandent avec la dernière énergie ce changement de région, et avec eux les habitants de bien d'autres communes autour de Bruxelles. Là encore, malgré qu'une majorité des habitants des Fourons ont voté pour une liste nommée "Retour à Liège" (ce qui est clair, me semble-t-il), il n'en est rien, et le terrain a été maintenant colonisé de force par la Flandre, avec expulsions des francophones (par exemple ceux dépendant de l'aide sociale). Ce sont là les méthodes d'un candidat-Etat au XXIème siècle, à l'intérieur de l'Union Européenne, et ça fait peur.
 
Si on demandait leur avis aux habitants, il n'y aurait pas de problème, mais en Belgique, organiser un sondage linguistique a été interdit par la loi par les Flamands il y a déjà bien longtemps.
 
De plus, les habitants de ces communes ne demandent pas l'indépendance de leur commune, mais juste le rattachement administratif à une région plus adéquate pour leur vie de tous les jours, dans le même Etat (Belgique). Où est le problème ???
 
Enfin, ils ne demandent pas le rattachement à la région Wallone (bilingue français/allemand, car on est tolérant en Wallonie) mais bien à la région bilingue de Bruxelles-Capitale, ce qui garantira également aux ~10% de néerlandophones de ces communes de continuer à jouir d'une administration bilingue, d'écoles néerlandophones, de l'accès à des bibliothèques publiques en néerlandais, ...
 
Mais même ça, c'est impossible à envisager pour les Flamands... Et donc on a peur que, à terme (c'est-à-dire peut-être ce 8 mai), le problème soit réglé comme suit:
 
* Massacre des francophones de Linkebeek par des milices privées bien connues et supportées par l'exécutif flamand (TAK, VMO, ....)
ou
* Autodétermination de la commune par sa population, par les armes.
 
Je ne vois pas d'autre solution, sauf de prolonger ce cirque encore un peu...

A propos de BHV :
 

http://www.lesoir.be/forum/a_bout_ [...] 5322.shtml

 
Nan mais SVP, je bosse "la dedans", je dis pas ca pour vous emmerder    
 
Les élections sont TOTALEMENT organisées par les régions, le fédéral n'a rien avoir la dedans    
 

http://www.poureva.be/spip.php?article258
 

 
Deux choses sur cette affaire des bourgmestres non-nommés :
 
Premièrement, les communes à facilité linguistique ne sont pas des communes quelconques, elles disposent d'un régime spécial (soi-disant) bétonné dans la Constitution qui leur permet l'usage du français dans plusieurs circonstances.  
 
Les circulaires flamandes (Peeters, Martens, Keulen) qui visent à réduire ce droit des francophones sont illégales, selon le principe hiérarchique des normes : une circulaire régionale ne peut modifier une loi fédérale.  
 
Je sais que la circulaire Peeters n'a pas été reconnue comme inconstitutionnelle par la chambre flamande du Conseil d'Etat. Mais cette décision du Conseil n'est pas légitime puisque la Flandre est à la fois juge et partie dans cette histoire...
 
Lorsque des citoyens refusent de se plier à une réglementation anticonstitutionnelle, ce n'est pas leur attitude qui est condamnable mais la loi elle-même.
 
Deuxièmement, ces "tracasseries" administratives s'inscrivent dans un cadre plus large d'éradication du français en Flandre (discriminations au logement, interdiction du français dans les plaines de jeu, dans les écoles, les Conseils communaux... ) dans le but, et j'espère que ça devient maintenant une évidence pour tout le monde, de constituer un Etat culturellement et territorialement homogène et stable. Il faut arrêter avec cette fausse naïveté sur les intentions réelles de la Flandre, ça mène les francophones droit au mur.

 
Ils attendent quoi alors pour proclamer de manière unilatérale leur Etat indépendant  
Pourquoi cette semaine ils ne votent pas la scission de BHV vu qu'ils ont 88 sièges sur 150 à la chambre (conférence des présidents établissant l'OD de la plénière reportée)