Reprise du message précédent :
Je n'ai jamais dit non plus que les Flamands ne parlaient pas non plus patois entre eux, mais je m'insurge contre la tendance exagérée sur ce fil de faire passer les Flamands pour des incultes qui ne sont pas capables de parler une langue, le Néerlandais.
 
Je regarde très souvent des débats sur les chaînes belges et néerlandaises; au cours de ces débats, il arrive fréquemment que des représentants des deux pays soient présents, et jamais je n'y ai vu la présence d'un interprète, jamais je n'ai entendu un intervenant demander "pardon, pourriez-vous répéter, je ne vous ai pas compris..."
 
Par contre, alors que je parle et comprends très bien le NL, il m'arrive de ne pas très bien comprendre une conversation de certains Flamands, dans le métro par exemple,... mais quand j'entends certains Wallons (et pas uniquement quand ils parlent wallon), j'avoue avoir aussi d'énormes difficultés.
 
Ma conclusion:
 
- les Flamands parlent patois avec les gens de leurs famille, village, région,...: OK
 
- les flamands ne sont pas capables de parler le Néerlandais, leur propre langue officielle: faux !
 
 
 
 
 
 

 
Il a dit qu'ils parlaient les deux, néerlandais et leur patois local

Il n'y a pas de quoi s'énerver.
 
Il arrive souvent, sur la VRT, qu'un interviewé rural, âgé ou périphérique flamand soit sous-titré en néerlandais...
Même si ça peut aussi arriver sur la RTBF, c'est bien moins fréquent en français...
 
Mon propos ici n'est pas d'injurier les Flamands, mais justement de leur trouver des circonstances atténuantes: si les autorités sont strictes quant à l'usage des langues, refusent de reconnaître les variantes régionales (limbourgeois par exemple) et imposent l'usage strict de l'ABN à l'école, c'est peut-être aussi en partie parce qu'ils ne sont pas encore tout-à-fait sortis de la situation qui existait partout en Belgique en 1830: une multitude de langues, patois et dialectes.
 
Mais ça n'excuse pas tous leurs abus, en particulier les violations de la Charte Européenne des Droits Fondamentaux, qui prévoit la non discrimination sur base ethnique, linguistique ou culturelle, bien sûr.
 
Je remarque que le sujet est toujours sensible et qu'il y a amalgame entre "personne parlant un dialecte local" et "incultes".
Je n'ai jamais insinué que le fait de parler limbourgeois ou ostendais était une preuve de crétinisme ou de débilité, mais juste une situation de fait.
Et j'ai le plus profond respect pour les ruraux, voir les agriculteurs, parmi lesquels on trouve plus naturellement des personnes pratiquant un "parlé local" car elles sont moins mobiles que d'autres, du fait de leur activité. Cependant, un agriculteur actuellement est quasiment biochimiste, gérant d'entreprise, comptable et expert en politique agricole commune, donc loin d'être un dégénéré.
 
Ce préjugé "flamand = inculte" est typique du problème belge. Je ne pense pas qu'il soit encore présent chez les Francophones (qui sont plus qu'informés que les Flamands sont les plus riches et les plus nombreux en Belgique), mais il semble qu'il soit encore très très présent chez les Flamands (complexe d'infériorité et de persécution), ce qui explique pour part la haîne des personnes parlant des langues qu'ils estiment plus nobles.
 
J'espère avoir été clair. Bien à vous tous.

 
Je suis zen...  
 
Mon post ne s'adressait pas qu'à toi; c'est pourquoi j'avais parler de "tendance exagérée sur ce fil".
 
Quant aux sous-titres, regarde un peu plus souvent les programmes néerlandais (hollandais quoi), et tu verras qu'eux aussi sous-titrent.
 
Une des séries policières les plus connues des Pays-Bas, "Baantjer", dont l'action se déroule à Amsterdam, est sous-titrée, aussi bien sur les chaînes flamandes que néerlandaises elles-mêmes...  
 

 
Sorry mais pas d'accord à la lecture de certains intervenants de ce forum... (de nouveau, ce n'est pas toi qui était visé).
 
Mais il n'y a pas que les Flamands qui considèrent les Francophones comme des incultes: quand on voit que Chastel, nouveau secrétaire d'Etat aux Affaires Etrangères (!!!) parle à peine anglais, quand on voit les clowneries de Daerden, le niveau de NL de Di Rupo, Milquet, Onkelinx,...  
 
 
 
 

Super.

Intéressant... Cela dit, comme je vis au Luxembourg, je suis protégé des chaînes flamandes ou néerlandaises   Ici, on a plein de chaînes, mais dans des langues compréhensibles, comme l'anglais, l'italien, l'espagnol, le portugais (première communauté "immigrée" par sa taille), allemand, français, ... On a juste RTL4 en néerlandais (une sorte de RTL-TVI pour les Pays-Bas) qui est diffusée (comme RTL-TVI) au Luxembourg essentiellement pour des raisons de licences: ce sont des télévisions officiellement luxembourgeoises, disposant d'autorisations luxembourgeoises...
 
Lorsqu'on connaît l'origine du néerlandais, langue créée de toute pièce pour répondre au besoin des Pays-Bas d'arriver à une unification linguistique, amalgame basé sur
* le frisois
* le flamand
* le zéelandais
* le hollandais
* le limbourgeois
* le brabançon
* ...
 

 
On se dit que les Néerlandais sont vraiment beaucoup plus larges d'esprit que les Flamands, s'ils tournent et diffusent une série à forte audience en dialecte d'Amsterdam, au point de devoir la sous-titrer pour diffusion nationale !
 
Voilà du respect des minorités, de la préservation culturelle, du respect de la diversité linguistique, tellement opposé à la politique de purification culturelle et linguistique appliquée en Flandre !

Je ne suis pas susceptible. Bien à toi.

Toujours plus mégalo et nombrilliste, je vais faire très fort: je me cite moi-même:

En fait, j'ai appris depuis que de très nombreux centres culturels en Flandre (Dilbeek par exemple) affichent fièrement des slogans écrits de manière permanentes comme "Hier spreekt men Vlaams" ou autres variantes, directement en façade de ces "centres culturels". Comme ils sont subsidiés par la région flamande, ou par la commune flamande dont ils dépendent, on se doute qu'ils ne peuvent se permettre d'accueillir des artistes s'exprimant en français.
 

 
Du coup, la tournée "nationale" des Frères Taloche ne peut forcément que se dérouler en "zone libre"...
 
Le plus surprenant, c'est que ces artistes ont assez de sketches muets pour se produire avec succès jusqu'au Japon...
 
Mais un Francophone, même bouche fermée, reste un Francophone, semble-t-il, aux yeux des Flamands, et est donc persona non grata (sic)
 
Ici encore, une politique "culturelle" qui met des exclusives politiques aux artistes, qui juge "politiquement correct" telle ou telle forme d'art, qui censure une certaine forme d'expression d''autorité a des relents de fascisme, d'état totalitaire et de nazisme... N'est-on pas en train de vivre en Flandre une "Révolution Culturelle" qui ne dit pas son nom ?
 
Parallèlement, un artiste flamand, Elmut Lotti se produit actuellement à Liège, Bruxelles et Charleroi...  
Il y chante en anglais, allemand, italien, ... sans que personne n'envisage de lui interdire l'accès aux centres culturels de la Communauté Wallonie-Bruxelles, bien entendu.
 
Le problème belge n'est vraiment pas symétrique...

 
Dilbeek, c'est la périphérie bruxelloise, ce n'est pas représentatif de la Flandre...
 
et pourtant, j'ai été vérifié le programme de leur centre culturel; au programme demain:
 

 
www.westrand.be
 
Un film aux relents de fascisme ou de nazisme ?  
 
 

* Ce n'est pas parce qu'on est en périphérie de Bruxelles qu'on peut se permettre d'injurier tous les habitants et passants par des affiches telles qu'on en trouve à Dilbeek.
* Si Dilbeek n'est pas représentatif de la Flandre, il n'en reste pas moins vrai que ces artistes francophones se produisent jusqu'au Japon mais pas en Belgique néerlandophone...
* Afficher des restrictions culturelles telles que "Hier, men spreek vlaams" sur un centre culturel est une horreur.
 
Juste par curiosité, "La vie est belle", c'est une oeuvre belge de langue française ?    
Il passe en VO sous-titré, ou doublé en flamand sans sous-titres ? (juste pour voir)

 
1) C'est en effet une horreur... orthographique et linguistique.
 
On ne dit pas "Hier, men spreek vlaams" mais "Hier spreekt men Vlaams" (inversion et capitale) ou mieux encore "Hier wordt Nederlands/Vlaams gesproken" (forme passive plus appropriée) = ici on parle flamand.
 
Tes connaissances du néerlandais semblent bien approximatives... (le t à la fin d'un verbe conjugué à la troisième personne, les petits francophones apprennent cela en primaire).
 
2) Ce n'est vraiment pas ton jour de chance: j'habite à Koekelberg (1081 Bruxelles, d'où mon pseudo), soit à quelques kilomètres de... Dilbeek, que je connais très bien.  
Et l'affiche controversée dont tu parles ne porte pas la mention "Hier men spreek vlaams" ni "Hier wordt Vlaams gesproken" mais bien "Dilbeek, waar Vlamingen thuis zijn"; littéralement "Dilbeek, là où les Flamands sont à la maison".
 
Libre à toi (et à quiconque) de critiquer cette affiche mais pas de raconter n'importe quoi...

Le "waar Vlamingen thuis zijn" c'est à divers endroit (dont un près de l'entrée d'autoroute - le seul que je vois vu que je ne passe pas par le reste de Dilbeek ; d'ailleurs je suis du même coin que toi vu que je suis à Jette et que mes parents sont à Koekelberg), il parlait d'un truc plus spécifique au centre culturel (enfin, là encore, je ne fais qu'expliquer ce que j'ai compris de son message - je n'ai pas constaté ça en personne)

Pour revenir au "waar Vlamingen thuis zijn", c'est un peu comme si on mettait une pancarte "ici les belges sont chez eux" dans une commune "difficile" pour "lutter" contre l'immigration, non ? Je n'ose pas imaginer le scandale que ça ferait...

Et toujours sur le même sujet, en suivant des liens dans les commentaires d'un des blogs qui reviennent souvent ici, il y avait une version alternative du dessin où le roi demande où sont les flamands ; on lui répond alors "waar Vlamingen thuis zijn"

Normal: je ne pratique plus le néerlandais depuis 1997, car habitant au Luxembourg (environs 100 Km de la Flandre), je n'ai plus jamais à me confronter à cette langue, et je ne m'en sens pas plus mal. Par contre, j'ai appris avec plaisir l'allemand, ce qui ouvre bien plus de portes (Allemagne, Autriche, Suisse, Pologne, Hongrie, ...)

Tout le monde est au courant, puisque la photo de cette affiche est même parue plus haut dans ce forum...
 

 
Le point important n'est pas à Dilbeek mais dans le fait de trouver ce genre d'inscriptions sur des "centres culturels", et que le contre-sens évident entre la mission de promotion et de diffusion de la culture d'un "centre culturel" avec des restrictions linguistiques.
 
Merci pour les précisions.

 
Ok. C'est pas toi qui a commis l'erreur, ce sont les Flamands qui ont des difficultés avec leur propre langue.Bien sûr. Chacun jugera.  
 
Ceci dit, jamais un Flamand n'écrira "hier, men spreek vlaams"
 
S'il y a bien une faute que les Flamands (et les Néerlandais) ne font jamais, et qu'énormément de francophones font, c'est l'oubli de l'inversion...
 
Je m'en f... complètement que tu parles mal/bien/très bien le NL. Tu le parles d'ailleurs probablement mieux que la plupart des ministres francophones (pas difficile, admettons-le).  
Mais cette tendance sournoise de sous-entendre que les Flamands sont incapables de maîtriser leur langue, qu'ils ont une "politique culturelle aux relents de fascisme et de nazisme", etc... , c'est trop.
 
Si on était sur un site wallon, je ne dirais rien, mais sur un site français, lu aussi par des Français qui veulent se faire une petite idée de la Belgique, j'ai envie d'apporter un autre son de cloches à tes propos "excessifs".
 
Bonne soirée.
 
PS: Je ne suis pas Flamand. Je ne reçois aucun subside de la Communauté flamande pour défendre la Flandre et les Flamands sur HFR.

De manière générale je ne trouve pas du tout ses propos excessifs.
On peut revenir sur l'histoire de la plaine de jeux, sur les panneaux "les flamands sont ici chez eux" (sous entendu, toi qui n'es pas flamand, dégage), etc.
Les très nombreux exemples qui parsèment chaque jour l'actualité ne sont pas tous défendables, malheureusement pour toi;

D'après la RTBF il y aurait des quotas de francophones (= wallons) dans de très nombreuses entreprises flamandes.
 
Ceci pourrait expliquer pourquoi à Courtrai il y ai si peu de wallons. (cet exemple est tout le temps repris pour montrer à quel point le wallon est fainéant)

 
c'est absolument nawak
j'habite la région et il y a énormément de français qui travaillent dans le courtraisis
il n'y a pas beaucoup de wallons parce que le wallon à peur de la flandre (idée reçue qu'il faut travailler plus toussa)
Puis il y a aussi le fait qu'il y a beaucoup de boulot en région wallone frontalière à la flandre.
un gars du forem m'a dit qu'il y avait de très bons rapports entre la wallonie et la flandre
il y a même régulièrement des salons de l'emploi organisés.
et si tu regarde les offres d'emplois au forem, il est souvent marqué "les francophones sont les bienvenus"

 
Donc tu transposes ton cas personnel à toute la Flandre?

 
euh non, d'ailleurs je n'ai jamais travaillé en flandre
mais tu parle du courtraisis et comme j'habite la région je donne mon avis

Peut-être que la RTBF, fait comme certains ici, transposer un ou plusieurs cas, à toute la Flandre  

 
On peut faire confiance à la RTBF pour son objectivité et la vérification de ses sources.

 
Hé bien c'est simple, qu'on foute tous les Flamands à DIlbeek et qu'on laisse le reste du pays pour les autres.

 
Personnellement je ne le lis pas comme ca mais chacun son interprétation... et je lis avec beaucoup d'attention les interventions de Didier1081 qui corrige les erreurs ci et là et donne un point de vue moins anti-flamand et/ou rattachiste que 90% des intervenants de ce topic. Je ne dis pas que les flamands n'ont rien à se reprocher et je ne connais pas assez la situation pour pouvoir m'exprimer à ce sujet mais cela rétablit un peu l'équilibre du topic et lui retire son coté de caricature

 
 
C'est tout à fait dans cet état d'esprit que je poste: rétablir un soupçon d'équilibre et éviter un excès de caricature.
 
 
 
 

Ce qui est caricatural c'est les propos nauséeux inscrits sur les panneaux à l'entrée de ces villes.
Je me souviens du (petit) tollé qu'avait provoqué une espèce de pub mal pensée pour un quotidien régional ("si t'es pas du coin, touche pas à mon quotidient" ou une stupidité du style) en Wallonie... Visiblement, les sensibilités diffèrent selon la position géographique ou la langue maternelle ?
Ce qui est caricatural c'est les bricolages para-légaux d'élus flamands pour empêcher des belges francophones de jouir de leurs droits.
Ce qui est caricatural c'est feindre d'espérer qu'un report du problème à quelques mois va le solutionner.

A propos de cette photo (http://jokedroeshout.files.wordpre [...] ansing.jpg) et du slogan qui est dessus:
 
"Dilbeek, waar vlaamingen THUIS zijn..."
 
il faut bien comprendre (pour nos amis français) ce que ça veut dire.
 
C'est comme si, à l'entrée de Marseille, et un peu partout dedans, on pouvait lire sur de grandes affiches de 20 m² le slogan suivant:
 
"Marseille, où les provençaux sont CHEZ EUX..."
 
Je pense que ça générerait une levée de bouclier immédiate de la part de l'autorité centrale française, que ça serait ressenti comme parfaitement injurieux par les Toulousains de passage, etc...
 
Quelques points:
 
* On ne dit pas sur ce slogan "Bienvenue à Marseille, où les provençaux sont chez eux", ce qui serait sympa, signifiant "salut à vous, amis visiteurs, vous y êtes ! Bienvenue en Provence et à Marseille !". Non, non. Pas de "bienvenue"
 
* On ne dit pas "MARSEILLE, où les provençaux sont chez eux", ce qui est déjà moins sympa, mais insisterait sur le fait qu'on est dans une ville provençale.
 
* On ne dit pas "Marseille, où les provençaux sont chez eux" mais bien "Marseille, où les provençaux sont CHEZ EUX", ce qui montre bien que le problème est de savoir qui est chez soi et qui est toléré comme visiteur de passage...
 
* On ne dit pas "Marseille, où les provençaux sont CHEZ EUX" mais bien "Marseille, où les provençaux sont CHEZ EUX..." et ces trois petits points sont probablement ce qu'il y a de plus injurieux dans cette affiche, car ça indique qu'il y a quelque-chose qui suit... Réfléchissez... Que ce slogan veut-il dire en fait... Et c'est évident pour tout le monde en Belgique: ça veut dire "Marseille, où seuls les provençaux sont chez eux". C''est très exactement ça que ça veut dire et c'est voulu.
 
Le pire, c'est que ce n'est pas un panneau mis là par hasard. C'est voulu.
Ce n'est pas un panneau unique. Il y en a plein.
Ce n'est pas un slogan issu d'une initiative privée. C'est le fait de l'administration communale locale.
Ce n'est pas un sujet de conflit avec l'autorité nationale, même pas une polémique: la Flandre soutient l'initiative et l'Etat belge (aux mains flamandes) n'y voit rien à redire...
 
J'espère que cette petite analogie vous éclaire, amis français, sur le genre de discriminations et d'injures que les Belges (=francophones) sont obligés de subir quotidiennement dans leur propre pays...
 
C'est très cohérent avec l'idée (exprimée sur le blog de J4M par des Flamands) que le problème des Wallons, c'est le même que celui des juifs: ils n'ont pas de pays à eux... C'est aussi très cohérent avec l'objectif d'une majorité de partis flamands: annexer Bruxelles, considérer les Bruxellois comme des Flamands francophones, refuser de reconnaître le statut de région de plein droit à Bruxelles-Capitale, d'exiger une co-gestion de la ville par les Bruxellois mais aussi par la Flandre (on se demande pourquoi), etc...
 
Un dernier point: Marseille contient certainement bien plus d'étrangers que Dilbeek, même si on compte les francophones belges comme étrangers à Dilbeek, quoi que Dilbeek, n'en déplaise à certains, est bien en plein coeur de la Belgique... On ne peut donc comprendre où est le problème qui fait que Dilbeek se sente à ce point agressé par les étrangers belges pour devoir se défendre de la sorte... Là encore, le parallèle avec la communauté juive d'Anvers, qui progressivement quitte cette ville du fait des persécutions subies alors qu'elle y a apporté une fortune sous forme de l'industrie de la taille du diamant, est évidente.

C'est tout à fait exact qu'il y a un racisme anti-francophones (belges) dans pas mal de sociétés flamandes. En 1998, le directeur de HP à Bruxelles était un membre du mouvement de la tour de l'Yser. Autant dire que les francophones n'étaient pas les bienvenus pour travailler chez HP, pourtant à Bruxelles. Un ami flamand qui parlait trop bien le français s'est senti menacé à cause de cela. Il a donc pris les devants et produit son certificat de naissance, rédité en néerlandais, et ça s'est calmé. C'est lui qui m'a téléphoné pour me raconter l'histoire, choqué qu'il était du comportement de ses propres collègues.
 
Si la connaissance trop parfaite du français est une cause de licenciement en Belgique, où allons-nous ? (Wallons-nous ?)
Le pire, c'est que ce n'est même pas dans une société flamande, mais bien une multinationale apéricaine (HP) et à Bruxelles !
 
Pour ce qui est de Courtrai, je pense ne pas me tromper lorsque j'affirme qu'il y a qques années, la Flandre avait prévu une taxe affectant les employeurs flamands qui employaient des belges non résidents en Flandre... La justification en était de compenser le manque à gagner pour la Flandre du fait que ces travailleurs payaient leurs taxes et cotisations sociales en Wallonie. Les travailleurs frontaliers français n'étant pas visés, l'Europe a condamné le système pour discrimination basée sur l'Etat de résidence et la mesure a disparu. Mais le principe est là et subsiste sous d'autres formes, ce qui explique la présence de bcp plus de français à Courtrai que de Wallons...
 
Les difficultés économiques et le chômage en Wallonie sont-ils dûs à la paresse naturelle des latins, ou bien l'effet des discriminations à l'embauche à l'égard des francophones dans les sociétés flamandes ou sociétés dirigées par des flamands ? Les postes où le bilinguisme est nécessaire ne sont-ils pas d'office remplis par des flamands, a connaissance égale des langues ?
 
Je rappelle qu'il y a à Bruxelles autant de tribunaux néerlandophones que francophones, alors de 85% de la population y est francophone...
Je rappelle aussi l'examen de néerlandais ppur candidats francophones à la police de Bruxelles, où on leur demandait des mots que même des Flamands ignorent généralement, comme le mot pour désigner un créneau de château-fort... Très utile pour faire la police...
Il y a aussi le cas de ce chauffagiste, interdit de travailler un Flandre, même s'il est indépendant, car il ne parlerait pas assez bien le néerlandais...
C'est tellement incroyable que j'ai un doute sur l'authenticité de cet article:
 

 
Si ce truc est vrai (mais j'ai difficile à le croire), on est en pleine discrimination directement sur base linguistique, en violation avec le droit européen et en pleine ségrégation sur le marché du travail... Je me demande si ce n'est pas un article paru un premier avril, car sinon, c'est grave.
 
Les Zwazilands d'Afrique du Sud ont également été crées par les autorités blanches pour y parquer des noirs pauvres auxquels on refusait l'accès à l'éducation et au travail... Ensuite, le prétexte de refus d'ingérence dans les affaires intérieures d'un "pays" indépendant permit aux autorités de Prétoria de se dédouaner de toutes les conséquences d'une misère induite par l'Apartheid... N'est-ce pas, quelque-part, ce a quoi on est confronté en Belgique ?
 
A l'image du poste de premier ministre belge, l'"asexué linguistique", mais qui est toujours flamand, peut-on dire que
 
Tous les Belges sont égaux en droit, mais les Flamands le sont un peu plus.

 
Bah si ça se trouve c'est, comme en français, le même mot que pour le stationnement en créneau, du coup ça a un rapport

J'avais pas fait le rapport... Mais tu as peut-être raison. Qqun peut-il nous dire si l'expression "stationner en créneau" ou "faire son créneau" est traduisible littéralement en néerlandais ?

Anecdote intéressante (ou pas...) : les pommes vertes vendues au Carrefour de Drogenbos sont marquées comme provenant de "Frankrijk/France", alors que les pommes rouges viennent de "Chile".
Ils indiquent donc le pays dans la langue d'origine (vu qu'en français et en néerlandais on aurait dit "Chili" )... mais pourquoi ce "Frankrijk" pour les autres ? Juste pour ne pas risquer d'avoir une inscription en français, non bilingue ?

 
Ou alors ils se disent que les 3/4 des gens savent pas que le Chili est un pays, n'ont aucune idée d'où ça se trouve et encore moins de la façon dont ça s'écrit...donc pourquoi se faire chier  

Le risque de guerre civile semble s'accentuer.

Juste un détail: en Europe, les produits doivent pouvoir être vendus partout, quelque soit la langue de l'étiquetage (libre circulation des biens). Ce problème a déjà été soulevé: doit-on admettre des produits de nettoyage étiquetés uniquement en grec dans des supermarchés de Belgique ??? Il est vrai que ça ouvre la porte à des erreurs, et un manque flagrant de sécurité et de clarté pour le client...
 
Comment concilier la libre circulation des biens et ce problème ? La réponse de l'Europe (bien connue depuis des années): il faut qu'à défaut d'un étiquetage en langue compréhensible localement, une traduction de l'étiquetage soit affiché en rayon.
 
Donc, il n'y a aucune raison de traduire la provenance d'un article plus qu'un autre. Mais il est vrai qu'il ne s'agit pas ici d'une notice... et que la provenance risque d'être affichée également (à la craie par exemple) au dessus du rayon.
 
De plus, la frontière linguistique est une limite qui s'applique (à l'origine) à la langue de l'administration et non les langues pratiquées par le public ou par un commerçant. Interdire les affiches "A vendre" ou "For sale" en Flandre est abusif et contraire aux droits de l'homme, autant qu'à la Charte Européenne des Droits Fondamentaux. La police flamande sera-t-elle bientôt invitée par les autorités régionales de verbaliser les véhicules arborant des autocollants en d'autres langues que le néerlandais ? Exemples:
ou
 
A Bruxelles, des commerces se sont multipliés avec des enseignes en langue incompréhensible (arabe, indi, japonais, chinois ou autre), ce qui posait problème. Entre autres, certains affichaient (m'a-t-on dit) des messages indiquant qu'il y avait possibilité d'y acheter de la drogue, écrits dans des caractères que la police belgo-belge ne pouvait comprendre (je parle d'il y a 20 ans. Maintenant, il y a des immigrés/enfants d'immigrés dans la police). La décision a donc été d'imposer une traduction dans une langue officielle locale de toute inscription en langue étrangère.
 
Du coup, un sympatique restaurant chinois ou indien qui veut profiter du cachet typique de son jeu de caractère est obligé également de traduire, mais c'est pas plus mal comme ça.
 
Comme déjà témoigné plus haut, après plusieurs réclamations, j'ai questionné l'administration et le FDF concernant le resto du Carrefour d'Arlon qui s'entêtait à produire des tickets de caisse en néerlandais (traduits ensuite en français). La réponse, officielle, est que les lois linguistiques portent sur l'administration mais pas sur l'usage des langues pratiquées par la population, ni par les sociétés, même dans des documents comptables comme les tickets de caisse ou les publicités. Mais il semble que les mêmes lois linguistiques ne sont pas comprises du tout de la même manière en Flandre, où toute autre langue autre que le néerlandais est interdite (à part peut-être avec des touristes payants et de passage pour une durée limitée). Ces règles sont d'ailleurs expliquées en long et en large sur le site de la région flamande...
 
Concernant les inscriptions sur les routes, le problème est bien connu: un français qui va à Paris depuis Bruxelles doit suivre "Mons" puis "Bergen" puis à nouveau "Mons" ce qui est complètement stupide. La décision prise il y a ~20 ans était que, progressivement, lors de leur remplacement, les panneaux seraient toujours faits dans la langue de la destination (Aachen partout, et plus Aix-la-Chapelle ou autre selon la région dans laquelle on est), ce qui ne manque pas de logique. La Wallonie s'est soumise à la décision, mais la Flandre n'a jamais joué le jeu et a décidé, finalement, de mettre tout en néerlandais. Du coup, je ne suis pas sûr que la Wallonie a continué à faire cet effort...
 
Il faut bien voir que (si les médias disent vrai), la Flandre va voter en force la semaine prochaine la fin de la Belgique (scission de BHV), violant la constitution belge et ses facilités, interdisant aux francophones de Flandre d'avoir accès à la justice dans leur langue, de pouvoir voter pour les partis de leur choix, etc... Déjà actuellement, on parle (ou c'est déjà fait) de ne plus reconnaître en Flandre que les contrats de bail rédigés en néerlandais... Du coup, les baux rédigés en français ne sont plus opposables (productibles devant un juge), ce qui va mettre les francophones (bailleurs ou locataires) de Flandre dans une situation très délicate...
 
Ils pourraient aussi imaginer que les testaments rédigés en français sont illégaux et conduisent automatiquement à la confiscation de l'héritage par l'"Etat" flamand, ce serait plus clair... On est plus très loin des lois de confiscation des biens des Juifs pendant WW2...
 
Source: http://actu.skynet.be/index.html?l [...] &id=342894

L'affichage de publicités en anglais un peu partout semble montrer qu'il est maintenant politiquement incorrect d'utiliser une langue officielle ou l'autre en Belgique. En Wallonie et à Bruxelles, ces affiches ne posent pas de problème. Y aurait-il déjà une levée de bouclier contre des affiches non néerlandophones en Flandre, ou doit-on attendre encore un peu ?
 
Cela dit, j'ai déjà acheté des bières Stella Artois "Imported" dans un Intermarché de Wallonie... Donc, je pense que ce problème de pommes n'en est pas vraiment un. Mais c'est intéressant pour animer le débat.

On lui dit qu'il existerait des quotas limitant les places pour Wallons dans les sociétés établies en Flandre, et il répond que c'est ridicule car il y a plein de Français... C'est exactement ce que Connemara dit: il existe des quotas limitant les places pour Wallons, ce qui explique que les entreprises flamandes préfèrent même les Français aux francophones belges, et ça, c'est (malheureusement) tout à fait vrai !

Un cailloux dans le jardin des francophones de Belgique:
 
En discutant avec une belge sexagénaire francophone, je lui entend dire
"Les parents de petits Flamands préfèrent maintenant l'anglais comme seconde langue pour leurs enfants, au lieu du français ! C'est scandaleux: le français est quand-même encore la seconde langue dans ce pays !"
 
C'est très révélateur d'un certain point de vue typique des "anciens" belges:
 
Tout d'abord, un Flamand, c'est d'abord un Flamand et non un Belge flamand (en tout cas dans sa tête)
 
Ensuite, la Flandre est d'abord une région (voir un Etat sous peu) de l'Union Européenne, donc pour l'avenir des petits Flamands, il vaut mieux apprendre la langue universelle que le français ou l'allemand... Logique.
 
Puis, les Flamands n'ayant plus rien à foutre de la Belgique, de la Wallonie ou du niveau fédéral, il ne se sentent plus du tout obligés de même considérer l'option "français" comme seconde langue.
 
Enfin, le français n'est pas la seconde langue en Belgique, mais bien une des trois langues officielles nationales. Il n'y a pas de hiérarchie entre les langues en Belgique (encore heureux). On aurait d'ailleurs difficile de le faire, car le néerlandais est pratiqué par 54% de la population, et le français est la langue de 54% du territoire belge... Par contre, depuis la frontière linguistique (62-63), la Belgique n'est plus homogénéïquement trilingue (ce qui était un beau bordel potentiel) mais divisée en régions linguistiques, francophones, germanophones et néerlandophones, au moins sur le plan de l'organisation de l'administration.
 
Mais ce genre de réflexion, typique de Belges qui ont connu une Belgique d'avant la frontière linguistique, pose problème aux Flamands: suggérer de leur imposer le français comme seconde langue au lieu de l'anglais pour des raisons de soi-disant appartenance à la Belgique est une violation de leurs droits élémentaires ! Ils ont le droit d'apprendre l'anglais ou l'allemand ou autre comme seconde langue, autant que les Wallons doivent avoir le droit de faire le même genre de choix ! Ils ont le droit de vivre en Flandre en néerlandais, et d'ignorer superbement le français, comme j'ai le droit de ne pas (ou mal) parler néerlandais.
 
Ce genre de réflexion typiquement francophone est donc une atteinte directe à la sensibilité et aux droits des Flamands, et leurs auteurs (francophones) ne s'en rendent même pas compte... Est-ce là un bout du problème d'incompréhension entre communautés en Belgique ?
 
Est-il vrai qu'en Flandre, l'apprentissage du français comme seconde langue est toujours obligatoire ?

A propos de BHV, j'entends dans les médias que certains partis flamands demandent aux francophones de re-voter le conflit d'intérêt, car sinon, le projet de scission sera présenté à la Chambre pour vote ce 8 mai, et que si on leur demande de voter sur ce projet, les élus flamands ne saurant faire autre chose que de voter "oui", ce qui serait catastrophique (explosion des accords gouvernementaux et du gouvernement, probablement le dernier de la Belgique telle qu'on la connaît actuellement, début probable de troubles sur le terrain, ...).
 
Donc, si je comprend bien, certains partis flamands veulent éviter ça, et pour ce faire, notent que la seule solution pour prolonger encore un peu le mourant (la Belgique) au moins jusqu'au 15 juillet (date butoir des accords gouvernementaux), ce serait que les francophones re-votent le conflit d'intérêt. Bon. Ils préviennent. Ils nous auront prévenus. Ils nous ont prévenus.
 
Au lieu de saisir cette chance, et de constater qu'il y a encore au Nord certains responsables qui ne veulent pas que ça finisse bêtement comme ça, les francophones semblent ne pas être prêts à organiser ce vote, souhaitant une solution négociée, mais ne permettant pas aux Flamands d'avoir le temps de négocier, puisque le délai de quatre mois depuis le dernier vote en conflit d'intérêt est échu, et qu'aucune solution n'a encore été trouvée...
 
Ils sont cons ou quoi ?
Ils veulent que la Flandre fasse sécession le 8 mai ?
 
Le 8 mai, c'est pas mal comme date d'indépendance flamande:
 
* En 1945 : Capitulation de l'armée allemande (donc fin d'une occupation de la Flandre !)
* En 1949 : Proclamation de la République Fédérale d'Allemagne
 
Mais il y a aussi des événements qui ne collent pas avec les pratiques flamandes...
 
* En 1898 : Création de la Ligue des Droits de l'Homme.
* En 1996 : L'Afrique du Sud se dote d'une nouvelle Constitution qui garantit l'égalité des droits et parachève le passage de l'ancien régime d'apartheid à une démocratie libérale.
 
Peut-être les francophones en ont-ils marre de la Belgique ? Peut-être ont-ils compris que ça ne sert plus qu'aux flamands (qui contrôlent l'État fédéral) afin de se protéger des règles élémentaires internationales de protection des minorités, et des traités européens...
Peut-être les francophones veulent profiter de cette occasion pour faire porter le chapeau de la séparation aux seuls Flamands ?
 
Mais je ne pense pas
* qu'ils soient assez malin pour organiser ça
* qu'ils soient prêts pour ce plan
* qu'ils aient déjà compris que la Belgique est morte en 1962, pour autant qu'elle ait jamais réellement existé...
 
Et donc, j'ai bien peur que le 9 mai, des centaines de milliers de francophones (même flamands) ne se retrouvent enfermés dans un État qui pratique la purification linguistique et culturelle, la discrimination systématique sur base linguistique, sans plus même avoir accès à la justice dans leur langue, ni avoir la possibilité de voter pour des représentants politiques pouvant défendre leurs droits élémentaires...
 
Ca me rappelle l'indépendance indienne et les migrations qu'elle a immédiatement induite entre Indous du Pakistan, fuyant cette région pour se rendre en Inde, et Musulmans fuyant l'Inde pour se rendre au Pakistan...
 
On sait que, déjà, l'immobilier de la périphérie bruxelloise baisse fortement ces derniers mois, à cause d'un excès d'offre de biens sur le marché (les francophones de la périphérie qui ont compris fuient la Flandre pour se rendre en "zone libre" ) (vu à la RTBF). Le mouvement risque de se renforcer fortement après un tel vote...
 
Qqun a-t-il des informations sur les règles permettant aux francophones de voter cette résolution en conflit d'intérêt ?
 
Quelle assemblée doit voter ? A quelle date se réunit-elle pour la dernière fois avant le 8 mai ?
Les francophones peuvent-ils revoter ce type de résolution indéfiniment ?

Bphenix, tu devrais ouvrir un blog
 
Pour le conflit d'intérêt, comme la communauté francaise l'a déjà voté, il reste la région wallonne (et normalement Bruxelles).
 
Pour les délais, s'il y a un accord entre les groupes politiques, ils peuvent convoquer d'urgence une scéance plénière (y'en a une tous les vendredis je crois), et voter. Donc 1 ou deux jours.
 
Non pas de vote indéfini.
Mais les francophones sont emmerder que le CD&V joue double jeu. "Je suis pour le vote de la scission de BHV / SVP les francophones, voter le conflit d'intérêt pour que Leterme I reste debout".

 
Oui voila, il précisait bien (le journaliste) les francophones wallons.

www.lesoir.be/regions/hainaut/ [...] 2102.shtml
 

 
 
Le message en tant que tel n'est pas agressif, mais le contexte ans lequel il est lu par certaines personnes le rend conflictuel.
( http://aliquid.free.fr/spip.php?article927 )
 
 
Ce genre de message n'a rien d'anormal dans un centre culturel. Par ailleurs, les centres culturels dépendent du communautaire, et non du fédéral. Bref, il me semble logique qu'un centre culturel insiste sur ce genre de message. Cela ne signifie absolument pas le francophone n'est pas le bienvenu, mais simplement que l'aspect est accentué sur le côté culturel flamand, ce qui à mon sens est parfaitement sain et normale.
 
Par contre, si tu lis cela en pensant uniquement qu'il s'agit là d'un panneau placé dans un but de conflit communautaire, alors effectivement ça devient tout à faire différent.

 
 
 
Je vais me faire l'avocat du diable, mais à moins d'avoir un personnel parfaitement bilingue, il me semble normal de ne pas accueillir d'enfants ne parlant pas la langue usitée (que ce soit français ou mandarin). Et ceci ne fut-ce que pour des raisons de sécurité.

 
C'est une plaine de jeu  qu'ils doivent surveiller hein, pas une centrale nucléaire  
Entre un mioche de 4 ans qui baragouine le français et un qui baragouine le flamand...
 
Quand j'avais 6 ans, je suis parti vivre en Angleterre.
Je n'avais aucune notion d'Anglais, quedalle.
 
Pourtant je ne suis pas passé sous une voiture, je n'ai pas mis mes doigts dans une prise électrique ni bu le débouche chiottes    
Mes instits là bas ne m'ont jamais remballé sous prétexte que je risquais ma vie parce que je pigeais rien à ce qu'ils  me disaient.

Je reçois le message 5 sur 5 et le lien est très intéressant, mais...
 
Si un centre culturel doit propager la culture uniquement flamande sous prétexte qu'il est subsidié par l'exécutif flamand, il faut envisager que les musées nationaux subsidiés renvoient tous les oeuvres exposées qui n'appartiennent pas à leur région d'attache...
 
Ex: Le Louvre devrait rendre la Joconde à l'Italie (que fait cette croute étrangère dans un musée subsidié par l'État français ???)
Le Rijksmuseum d'Amsterdam devrait jeter au canal les peintures de Rubens, qui est Flamand et non Néerlandais, ...
Le Métropolitan Muséum de New-York devrait renvoyer les vieilles pierres (Cariatides) qu'il expose, car c'est de l'art grec et non américain,  
etc...
 
C'est (selon moi) le contraire de la culture... Mais bon, je me goure sans doute...
 
Où peut se produire le cirque de Pékin, si les centres culturels sont réservés à la culture flamande ? A Bruxelles ?
 
Pour moi, ce type de politique revient à prévoir un musée de la peinture où ne peuvent être exposées que des peintures bleues...
Ou un conservatoire de musique où l'on ne peut jouer que sur les notes "noires"...
Où une bibliothèque où seuls les livres écrits par des Ariens ont leur place (ha zut, ça, ça a existé déjà. Mauvais exemple).
 
C'est antinomique avec l'ouverture nécessaire dans la culture.
 
Du coup, si on en arrive là, je préfère que la culture ne soit plus subsidiée, et donc moins puissante, moins visible sans doute, mais ouverte et universelle. Le contrôle politique sur la culture me fait vomir, sans doute à cause de références historiques, mais elles semblent t'échapper.
 
Le fait que le centre culturel soit sous subsides fédéraux n'y changerait rien: si un centre culturel est réservé exclusivement aux artistes belges, sous prétexte qu'il est financé par l'État belge, ça puerait autant. Je ne vois aucune justification à bannir des pièces de théâtre sous prétexte de la nationalité de leur auteur. Ces méthodes ont été pratiquées en leur temps, là encore, et ce n'est pas une gloriole.
 
Par contre, un musée de la vie rurale locale, qui montre ce qui était pratiqué localement quelques siècles auparavant, ça, c'est du culturel qui protège une identité, sans agresser les autres communautés. Ex: "musée de la peinture flamande". J'ai visité en Catalogne le musée Picasso. Il était donc très orienté, mais sans ostracisme envers les "peintre qui ne s'appellent pas Picasso"... ni envers les non-Espagnols; on distribuait des guides en diverses langues à l'entrée. Mais il faut bien noter que le "musée des Beaux-Arts d’Anvers" (en tout cas de mémoire et lorsque je l'ai visité) est centré sur les peintres flamands, particulièrement d'Anvers, en particulier Rubens. Il est visité par des milliers de touristes venant de partout (Japonais, Américains, Italiens, ...) mais que toutes les explications n'étaient disponibles strictement qu'en néerlandais, ce qui est au mieux une faute, au pire une injure raciste:
 
"Visiteur, ce musée est flamand, et si tu n'est pas flamand, tu apprend la langue ou bien tu n'est pas le bienvenu".
 
Du fait que ça a été régulièrement critiqué, j'espère que ça a changé depuis, mais j'en doute.
 
Il n'en est pas moins vrai que les Frères Taloche sont capables de faire un spectacle complet sans texte (~ mimes), ce qui leur permet de se produire jusqu'au Japon avec succès, mais que leur tournée "belge" est strictement limitée à la Belgique non flamande...
 
Du coup, oui, je prend ce genre de panneau sur un centre culturel flamand comme une marque de possession territoriale, comme un chien qui aurait fait pipi sur les quatre coins pour marquer son territoire.