Vers une fin de la Belgique ?

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- [BELGIQUE] Politique

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Auteur	Sujet : Vers une fin de la Belgique ?

antp

Champion des excuses bidons

Reprise du message précédent :

Ils risqueraient d'être bloqués dans les nids-de-poule ou de se perdre à cause des déviations mises en places partout pour les travaux

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mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire

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mikekine

antp a écrit :

Ils risqueraient d'être bloqués dans les nids-de-poule ou de se perdre à cause des déviations mises en places partout pour les travaux

:lol:

Tellement vrai !

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Topic Blindtest

fafili

Remarques si vous voulez ici en Chine je connais d'excellent fabriquant d'air soft gun ...

Profil supprimé

Il parait que l'essentiel du matériel militaire belge se trouve en Wallonie. Intéressant... [:klemton]

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Message édité par Profil supprimé le 02-05-2008 à 14:07:41

Profil supprimé

Nous avons même 3 réacteurs nucléaire, avec le savoir faire wallons on aurait une bombe en 2-3 ans. [:nedurb]

antp

Champion des excuses bidons

Et comme l'eau potable vient de Wallonie, d'autres tactiques sont possibles aussi [:ddr555]

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antp a écrit :

Et comme l'eau potable vient de Wallonie, d'autres tactiques sont possibles aussi [:ddr555]

Ouais. §§§§

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

C'est également ce que je crains.
S'ériger en sauveur du pays ça pourrait surement rapporter pas mal de voix aux prochains scrutins, pour certains décideurs, le calcul est surement déjà fait de ce point de vue là.

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blacklist

Profil supprimé

Citation :

l’occasion de la Journée mondiale de l’eau, “La Tribune” ouvre le robinet des Bruxellois. C’est au coeur de la Wallonie, à Modave, Mons ou Vedrin, que la capitale puise à la source.

Au début des années 1880, le roi Léopold II organise un grand concours scientifique à travers tout le pays. Le défi lancé à ses compatriotes ? Trouver le meilleur moyen pour alimenter Bruxelles en eau potable, tout en tenant compte de l’augmentation de sa population. Car la question se pose avec acuité. Avec la croissance démographique et l’évolution de la consommation, les fontaines aux coins des rues deviennent largement insuffisantes. C’est un châtelain, à l’autre bout du pays, qui va effacer les craintes et remporter la compétition. Paul Van Hoegarden propose à l’État belge d’exploiter l’eau des sources présente sur sa propriété, à proximité de son château. Un petit détail. Elle est située à plus d’une centaine de kilomètres au sud de la capitale, à Modave, exactement. Il faudra donc amener l’eau via des canalisations souterraines (voir ci-dessous). “Pourquoi aller si loin ? Parce qu’il n’y avait pas d’autres endroits possibles plus près, tout simplement, explique Roland Pétry, cantonnier en chef du captage de Modave, propriété de l’Intercommunale bruxelloise des eaux (Cibe). À Bruxelles, il existe bien deux points d’eau situés dans la forêt de Soignes, ou au bois de la Cambre. Mais leur capacité est beaucoup trop limitée. À eux deux, ils produisent 6600m³ par jour !”. Soit deux millions de mètres cubes par an, une goutte dans les 70 millions de m³ épuisés chaque année par les Bruxellois. Au fil du temps, Bruxelles met aussi à profit les zones sablonneuses du Brabant wallon : Plancenoit, Vieux-Genappe, Braine-l’Alleud… Là encore, le débit est insuffisant. “Plus la demande a été importante, plus on a dû aller loin”, résume Roland Pétry.

80 000 m³ par jour
Et qu’importe que la zone de Modave soit le point d’eau le plus éloigné de la capitale, c’est d’abord la plus grande station de captage d’eau souterraine de tout le pays. Elle produit de 53 000 à 83 000m3 par jour, 20% de ce que consomment les Bruxellois. L’or bleu de l’Iris provient donc, en partie, de l’écrin de verdure de la vallée du Hoyoux. Et de sa nappe aquifère, blottie au coeur de ce qui est devenu 450 ha de réserve naturelle. Comme dans ses 26 points de captage qui amènent l’eau au Bruxellois, la Cibe s’est efforcée d’acquérir un maximum de terrains aux alentours des sources. “Repousser les activités le plus loin possible permet d’éviter la pollution. Elle peut provenir des terres agricoles ou des citernes de mazout particulières.” Deux fois par jour, les cantonniers testent l’eau pour vérifier le taux de chlore et la turbidité, c’est-à-dire la clarté de l’eau. “Nous avons des appareils. Mais rien ne vaut l’expérience : le regard, et le goût. Pour la tester, il suffit simplement de la boire !” Même si l’eau de pluie n’est pas potable quand elle tombe du ciel, elle le devient après avoir été filtrée par la pierre. “Totalement naturel ! Et avec un prix de base de 0,80 € le m3, c’est 500 fois moins cher que de l’eau en bouteille !” L’eau de la nappe aquifère, qui en déborde “comme d’une éponge trop saturée”, est collectée par six kilomètres de galeries creusées à même la colline. Mais ce système (le plus efficace et économique), n’est pas le seul. Bruxelles boit aussi l’eau des sources émergeant à Genappe, celle extraite de puits, comme à Waterloo et Zaventem ou encore celle qui s’accumule dans les carrières de Ligny ou Écaussinnes. La Cibe fabrique également l’eau potable. À Mons, l’usine de Taillefer transforme la sombre Meuse en or bleu et répond à 30%des besoins aquatiques bruxellois. Et à Vedrin, la Cibe capte, traite et pompe des eaux d’une ancienne mine de pyrite, dont l’exploitation remonte au XVIIe siècle. Les activités minières avaient dû s’arrêter, pour cause… d’envahissement par les eaux.

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the veggie boy a écrit :

Si tu veux parler du PS d'après ce que je lis sur internet ils se sont mis plus de gens à dos que de sympathisants.

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mikekine

On a aussi quelques armes de destruction massive

Citation :

Procédure :

1°) Faire monter les membres du PS dans un avion.
2°) Monter à 12.000 pieds.
3°) Survoler la Flandre.
4°) Au hasard, choisir Flahaut et Van Cau; les faire sauter (sans parachute).

L'impact devrait être suffisant pour anéantir la moitié de la Belgique.

Message cité 1 fois

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Topic Blindtest

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

non je pensais à l'ensemble de la classe politique wallone.

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blacklist

fafili

Si ya des flamands raisonnables qui ne veulent pas une belgique divisée et des Wallons raisonnables aussi .. Tain , pourtant vous vous groupez pas pour dire que vous voulez pas que l'extréme droite detruise votre unitée .. Descendez dans la rue !! A mon avis , saurait été en France ca fait longtemps que yaurait des manifs pas possible .

Par contre si vraiment vous vous divisez vous voulez pas notre nord de la France les wallons ? Comment ca on arretera de nous casser les pieds tout les jours en nous disant que le nord est terrible , bien mieux que les seychelles , les tchis géniaux, tous des saints .. Ras le bol de la tchimiattitude ..

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Comet

fafili a écrit :

Par contre si vraiment vous vous divisez vous voulez pas notre nord de la France les wallons ? Comment ca on arretera de nous casser les pieds tout les jours en nous disant que le nord est terrible , bien mieux que les seychelles , les tchis géniaux, tous des saints .. Ras le bol de la tchimiattitude ..

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

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*** ***

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On peut donner le Hainaut si vous voulez.

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the veggie boy a écrit :

Le CDH avait déja utilisé cette stratégie de "sauveurs de la Belgique" en juin avec les résultats qu'on connait : madame "non" qui énerve la Flandre et qui augmente le nationalisme.

Profil supprimé

De toute façon aux élections ils ont tous gagnés. :lol:

mikekine

[:mehjret]

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Topic Blindtest

bphenix

Extrémiste modéré

Logique... C'est la plus grande partie géographique du "pays" et le terrain y est bien moins cher qu'au Nord, vu la différence de densité de population, donc les terrains militaires y sont plus nombreux.

A propos, vous savez quelle est la mesure officielle d'intelligence ?

Le QI, c'est dépassé...
La mesure officielle, normalisée par ISO, c'est le Ter (symbôle "Te" ), dont la définition est la suivante:

Citation :

La plus petite parcelle d'intelligence mesurable est définie comme le milli-ter.

:lol:
Source: http://psycho.org.lu/QI/Machine%20 [...] ligent.pdf

Message édité par bphenix le 02-05-2008 à 16:01:31

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"Economisons notre mépris eu égard au nombre de nécessiteux" (Chateaubriand)

bphenix

Extrémiste modéré

mikekine a écrit :

1°) Faire monter les membres du PS dans un avion.
2°) Monter à 12.000 pieds.
3°) Survoler la Flandre.
4°) Au hasard, choisir Flahaut et Van Cau; les faire sauter (sans parachute).

L'impact devrait être suffisant pour anéantir la moitié de la Belgique.

Leur grande gueule ne risque-t-elle pas de ralentir la chute ? :lol:

Message édité par bphenix le 15-05-2010 à 15:44:04

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"Economisons notre mépris eu égard au nombre de nécessiteux" (Chateaubriand)

bphenix

Extrémiste modéré

fafili a écrit :

1) Il n'y a pas de division. Il y a une partie, minoritaire en surface et majoritaire en personnes, qui n'a jamais intégré l'idée de nation belge.

2) Ce n'est pas l'extrême droite flamande qui menace l'unité, mais une majorité des élus flamands, étant donné qu'une majorité (ou presque) des électeurs flamands est en faveur d'une scission, certains même d'une déclaration d'indépendance unilatérale, les autres n'étant pas forcément pour un status-quo et certainement pas prêts à descendre dans la rue pour défendre l'unité de la Belgique...

3) La Belgique n'a jamais été réellement ni une nation ni unie. Le problème est aussi vieux que l'histoire de la Belgique (voir plus haut dans ce blog pour plus de détails: il est très très complet. Egalement, un article intéressant ici: http://sendar.prophecy.lu/~phenix/ [...] lgique.pdf

4) Les Flamands raisonnables, il y en a. On en rencontre même sur des blogs en français et c'est bien agréable, mais c'est une très petite minorité. Déjà, le nombre de Flamands francophones a très fortement diminué dans les dernières décennies du fait d'une persécution en règle de la part de leurs "compatriotes" (voir Fransquillons ici: http://fr.wikipedia.org/wiki/Fransquillons)

5) Il n'y a pas de divorce entre Flamands et Wallons: les Wallons, pas plus que les citoyens germanophones, les Luxembourgeois de Belgique ni les Gaumais ou Bruxellois ne désirent une séparation. Le message qu'il y aurait symétrie des revendications vient de la Flandre, qui tente de masque que les problèmes ne viennent que d'elle, que seules les communes à facilité situées en Flandre "posent problème", que seules les minorités de Flandre sont persécutées, etc...

6) Certains Belges désirent, après le départ de la Flandre, rejoindre la France, et non accaparer une région de France. Les Belges (non Flamands) ne sont pas des conquérants, contrairement aux Flamands, qui ont déjà "flamandisé" de force un village (Fourons) qui avait demandé par référendum populaire à 93% d'être rattaché à la province (francophone) de Liège.

7) Pas moyen de se "regrouper", puisque le système électoral belge est déjà basé sur les discriminations: les Flamands ont des partis exclusifs, auxquels nous ne pouvons accéder, et les partis du reste de la Belgique (Bruxelles, Cantons germanophones, Wallonie, Luxembourg belge, ...) sont d'office minoritaires du fait du nombre d'électeurs. Le vote prévu le 8 mai est donc un vote "majorité flamande contre minorité belge", ce qui est un précédant lourd de conséquences.

Tu sembles faire bcp d'erreurs, ce qui est normal. Bienvenue sur ce forum, qui fourmille d'informations vérifiées et référencées qui te permettront de te faire une idée plus exacte de la situation de pré-guerre civile qui prévaut actuellement en Belgique.

Message cité 1 fois
Message édité par bphenix le 02-05-2008 à 16:07:12

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"Economisons notre mépris eu égard au nombre de nécessiteux" (Chateaubriand)

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

bphenix a écrit :

1) Il n'y a pas de division. Il y a une partie, minoritaire en surface et majoritaire en personnes, qui n'a jamais intégré l'idée de nation belge.

Sur quoi tu te bases pour dire qu'une majorité n'a pas integré l'idée de nation belge ?

bphenix a écrit :

2) Ce n'est pas l'extrême droite flamande qui menace l'unité, mais une majorité des élus flamands, étant donné qu'une majorité (ou presque) des électeurs flamands est en faveur d'une scission, certains même d'une déclaration d'indépendance unilatérale, les autres n'étant pas forcément pour un status-quo et certainement pas prêts à descendre dans la rue pour défendre l'unité de la Belgique...

La encore, c'est n'importe quoi. Sors moi les programmes de partis qui pronnent la scission ?

bphenix a écrit :

4) Les Flamands raisonnables, il y en a. On en rencontre même sur des blogs en français et c'est bien agréable, mais c'est une très petite minorité. Déjà, le nombre de Flamands francophones a très fortement diminué dans les dernières décennies du fait d'une persécution en règle de la part de leurs "compatriotes" (voir Franssuillons ici: http://fr.wikipedia.org/wiki/Fransquillons)

Encore une fois, sur quoi tu te bases pour dire ca ?

bphenix a écrit :

7) Pas moyen de se "regrouper", puisque le système électoral belge est déjà basé sur les discriminations: les Flamands ont des partis exclusifs, auxquels nous ne pouvons accéder, et les partis du reste de la Belgique (Bruxelles, Cantons germanophones, Wallonie, Luxembourg belge, ...) sont d'office minoritaires du fait du nombre d'électeurs. Le vote prévu le 8 mai est donc un vote "majorité flamande contre minorité belge", ce qui est un précédant lourd de conséquences.

Meme toi du Luxembourg tu peux adhérer a un parti flamand, donc je comprend pas trop ce que tu racontes la...

bphenix a écrit :

Tu sembles faire bcp d'erreurs, ce qui est normal. Bienvenu sur ce forum, qui fourmille d'informations vérifiées et référencées qui te permettront de te faire une idée plus exacte de la situation de pré-guerre civile qui existe en Belgique.

La c'est vraiement toi qui dis n'importe quoi, arretes de prendre tes fantasmes pour une réalité...

Message cité 1 fois

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Profil supprimé

La question belge expliquée aux Français (voire aux Belges)

http://www.leprb.be/La%20question%20belge.html

Message édité par Profil supprimé le 02-05-2008 à 16:21:25

bphenix

Extrémiste modéré

J'estime bcp J4M et je pense qu'il a raison: pas de chars dans les rues de Bruxelles... Ce n'est pas dans le sang des Belges.
Par contre, des assassinats de responsables politiques francophones par des cinglés du TAK et VMO, protégés ensuite par la gendarmerie flamande, me paraît moins invraisemblable... (pour commencer)

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"Economisons notre mépris eu égard au nombre de nécessiteux" (Chateaubriand)

bphenix

Extrémiste modéré

C'est malheureusement vraisemblables. Dans ce cas, les Flamands vont juste ce qu'ils ont à faire: tondre le mouton avant de l'égorger...

Message édité par bphenix le 15-05-2010 à 15:46:13

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"Economisons notre mépris eu égard au nombre de nécessiteux" (Chateaubriand)

bphenix

Extrémiste modéré

fafili a écrit :

Je vous voit argumenter sur la future frontiére entre la walonnie et la Flandre et ca tourne presque a la dispute, et pourtant vous étes tous , a moins que je me trompe, francophones ici .. Quest ce que cela doit donc étre en vrai !! Alors, n'y a t'il pas risque de guerre civile en Belgique entre wallon et flamand ?

Le fait même d'ériger une frontière d'État entre une région et le reste du "pays" est un casus belli... Imaginez une région administrative française vouloir absolument tout couper exactement suivant le même tracé, sachant qu'elle a (clairement) depuis des années une vision indépendantiste, ça ne serait pas concédé par l'autorité nationale... En Belgique, les Flamands se sont arrangés pour contrôler les deux chambres et obtenir (on ne sait pourquoi) systématiquement le poste de premier ministre, ce qui fait que les Belges (par opposition à Flamands) n'ont plus le contrôle majoritaire de leur pays...

Le tracé de cette frontière, si il doit avoir lieu, ne peut mettre en Flandre une commune de l'agglomération bruxelloise, peuplée de 90% de francophones (Linkebeek), pour qu'ils y subissent les mêmes exactions que les habitants de Fourons, qui dans les années 70 ont voté à 93% pour le rattachement de leur commune à la province francophone de Liège et qui ont été quand-même rattachés à la région de Flandre, alors qu'il n'y a même pas continuité territoriale entre les deux... Après plus de trente ans de persécutions et de discriminations, les Flamands ont réussi à faire basculer de quelques pourcents la majorité communale, et donc ont conquis un village qui ne voulait pas d'eux. Une discussion intéressante à ce sujet se trouve directement dans les toutes dernières pages.

Quelques posts intéressants pour te mettre l'eau à la bouche:
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t13481571
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t12602680
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t13365177
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t14011769
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t14007208
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t13767722
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t13553033

Message édité par bphenix le 02-05-2008 à 16:32:44

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"Economisons notre mépris eu égard au nombre de nécessiteux" (Chateaubriand)

bphenix

Extrémiste modéré

Olivie a écrit :

Sur quoi tu te bases pour dire qu'une majorité n'a pas integré l'idée de nation belge ?

Sur les sondages faits en Flandre, qui montrent progressivement pendant la crise gouvernementale, une majorité de Flamands sont pour une forme ou l'autre de séparatisme, incluant le confédéralisme.

Olivie a écrit :

La encore, c'est n'importe quoi. Sors moi les programmes de partis qui prônent la scission ?

A ton service:
Source: http://www.n-va.be/nva_fr.asp

Citation :

La Flandre répond à toutes les normes du droit international pour devenir un état: une population permanente; un territoire avec des frontières extérieures claires; un parlement directement élu et un gouvernement désigné par ce parlement et une reconnaissance comme état (membre) grâce à des traités conclus avec d'autres pays. [...]

La Flandre n'a aucune raison de se sous-estimer: avec 6 millions de Flamands, nous occupons la 95ième place entre les ± 193 pays du monde en ce qui concerne la population; sur le plan économique la Flandre connaît le 24ième produit national brut plus élevé du monde [...]

Un état flamand est le cadre pour une cohésion forte et pour une société de grande(s) valeur(s). Le fil rouge dans la vision du N-VA est la conviction qu'une société a autant besoin de valeurs morales que de valeurs matérielles.

Pour mémoire, pour nos amis français, la NVA est un des deux partis du cartel dotn provient le premier ministre "belge" actuel...

Ais-je besoin de citer à nouveau les revendications du VB (quasi premier parti de Flandre) ?

Citation :

Le 18 mai 2007, deux députés fédéraux du Vlaams Belang (extrême-droite, désormais premier parti de Flandre dans les sondages) ont déposé à la chambre des représentants de Belgique une "proposition de résolution relative au démembrement de l'état belge en vue d'accorder l'indépendance au peuple flamand et au peuple wallon souverains"
La proposition en elle-même est la suivante :

PROPOSITION DE RÉSOLUTION

LA CHAMBRE DES REPRÉSENTANTS,

A. considérant que la révolution belge a été une tragédie qui a mis prématurément fin à l’unité des Pays-Bas regagnée en 1815 sous la famille d’Orange-Nassau;

B. considérant que la Flandre n’a jamais voulu la séparation d’avec les Pays-Bas du nord et que la révolution belge fut principalement le fait de Wallons et d’étrangers francophones;

C. considérant que le régime belge a inauguré pour la Flandre une période d’oppression linguistique et culturelle et de déclin économique qui a duré plus de cent ans;

D. considérant qu’il n’existe pas de peuple ni de nation belges, mais qu’un peuple flamand, un peuple wallon et une partie du peuple allemand coexistent sur le territoire belge;

E. considérant que la Flandre et la Wallonie sont des sociétés totalement différentes ayant des sensibilités, des visions et des préférences différentes, et que ces sociétés ont de moins en moins de choses en commun;

F. considérant que le fait belge a abouti à ce que Bruxelles est aujourd’hui une ville essentiellement francophone et à ce que la Flandre et Bruxelles s’éloignent de plus en plus l’une de l’autre;

G. considérant que la Belgique n’est pas un État démocratique, étant donné que la minorité wallonne y a autant de pouvoir que la majorité flamande;

H. considérant que le fédéralisme belge n’a conféré qu’une autonomie de façade aux Flamands et que ce fédéralisme est une arme dont se sert l'establishment belgo-francophone pour neutraliser la majorité flamande;

I. considérant que la Flandre doit chaque fois payer un prix pour acquérir plus d’autonomie, ce qui constitue une violation du principe d’autodétermination des peuples;

J. considérant que la Flandre n’a aucun intérêt au maintien de l’État belge et que ce maintien signifie une saignée financière annuelle pour les Flamands;

K. considérant qu’il n’existe pas d’intérêt belge général, de sorte que la Belgique ne peut pas davantage être une démocratie;

L. considérant que la Belgique est un État artificiel et que le moment est venu d’accorder aux peuples flamand et wallon leur indépendance;

DEMANDE AU GOUVERNEMENT FÉDÉRAL:

de prendre sans délai les mesures nécessaires afin de préparer le démembrement de l’État belge, pour que les trois communautés – Flamands, Wallons et Allemands – puissent suivre leur propre voie.

Tous les députés flamands (à l'exception du président de l'assemblée Herman De Croo), qu'ils soient de gauche ou de droite, ont voté la prise en considération de cette proposition, qui sera donc débattue à la Chambre ; tous les députés francophones ont voté contre.

Dois-je faire des recherches sur le site du parti "Liste De decker" ou "Spirit", ou bien c'est assez ?

Olivie a écrit :

Encore une fois, sur quoi tu te bases pour dire ca ?

Concernant le point 4, il suffit de relire l'histoire récente de Flandre: il y a un siècle, les gens "biens" parlaient français à Gand, Anvers, Malines, ... La population flamande francophone (ce n'est pas un contre-sens) a diminué progressivement suite aux persécutions, telles le "Fransquillons Buiten" de Leuven, mais aussi, récemment, les persécutions systématiques écrites dans les lois flamandes et règlements communaux flamands qui discriminent (illégalement) les Belges sur base culturelle ou linguistique...

La preuve en est aussi que vous ne pouvez pas concevoir que Linkebeek est à majorité flamande, mais francophone... Est c'est très bien ainsi. Du coup, vous les persécutez (comme les Franquillons par le passé), sans même vous rendre compte que vous maltraitez des concitoyens à vous, qui préfèrent encore se rattacher à Bruxelles que de subir les mauvais traitements de la tutelle flamande !

Olivie a écrit :

Meme toi du Luxembourg tu peux adhérer a un parti flamand, donc je comprend pas trop ce que tu racontes la...

Je vais t'expliquer... Je l'ai déjà écrit plus haut.
En résumé, j'ai reçu en 2002 mes documents pour voter (pour la première fois) pour les élections législatives en Belgique. J'ai reçu, au Luxembourg, un document dans les trois langues nationales qui me demandait:
1) De choisir une langue de référence pour les courriers suivants (bien vu, on va économiser du papier)
2) De choisir une commune de référence en Belgique, car les listes électorales disponibles ne sont pas les mêmes partout.
3) De choisir une méthode de vote: sur place, par correspondance, par procuration, auprès de l'ambassade, ...

J'ai coché français (désolé).
J'ai choisi, après réflexion, Rhodes-St-Genèse, car mon vote me semblait plus utile là-bas qu'à Arlon ou Oostende, que je ne connais pas.
J'ai coché "vote par correspondance"

Du coup, la merveilleuse machine administrative qui avait réussi à me retrouver et à m'envoyer ce document s'est subitement enrayée: j'avais fait une faute: écrire "français" et "Rhodes-St-Genèse" sur la même feuille...

Ma femme a fait le même choix. Mes amis expatriés belges au Luxembourg des choix différents. Du coup, je n'ai pas reçu les bulletins de vote, alors que tous mes amis, oui. Devant taper sur la table (interview au JT de la RTBF, lettre au ministre Jean Gol et aux présidents de partis, ...), j'ai finalement reçu mes bulletins au dernier moment, mais sans estampille au dos, donc non valables. Ceux de ma femme également, bien entendu. Comme les bulletins venant par correspondance sont mélangés avec les bulletins déposés le jour du vote avant dépouillement, pas moyen même de tenir compte de l'erreur: les bulletins de francophones désirant voter en périphérie bruxelloises seront écartés comme de faux bulletins, puisque privés de l'estampille... C'est la loi.

Donc, dès lors qu'on veut voter pour une liste flamande (Rhode-St-Genèse est en Flandre, si je t'ai bien lu ?), mais qu'on est pas "echte Vlaams" (vrai Flamand), on a le devoir de vote mais plus le droit de vote.

En prime, je ne sais quel excité de Flandre a attaqué tous les gens dans mon cas (francophones ayant choisi Rhodes-St-Genèse comme commune de référence), et j'ai donc été cité au tribunal, heureusement défendu d'office par un avocat du FDF, et relaxé. Ouf. J'ai évité la prison, ou pire, la déchéance de mes droits civils et politiques, pour avoir eu le culot de tenter d'exercer mon ~~droit~~ (pardon, devoir) de vote, en Belgique, en tant que Belge !

Ca, c'est ce qui se passe aujourd'hui en Flandre. Les Flamands vont jusqu'à persécuter les Belges qui ont quitté le pays du fait de leurs propres exactions.

Le plus marrant, c'est qu'à la suite de ces élections, la quantité de sénateurs francophones a augmenté de 2 sièges, tellement la diaspora des francophones de Belgique est plus importante que celle des Flamands... (c'étaient les premières élections où ce système était mis en place). Si les francophones quittent bien plus massivement la Belgique que les Flamands, n'y aurait-il pas une raison ?

Olivie a écrit :

La c'est vraiement toi qui dis n'importe quoi, arrêtes de prendre tes fantasmes pour une réalité...

La Flandre pense donc que les Belges se laisseront encore faire une fois de plus sans réagir ?
C'est possible...

Toujours content de discuter avec toi.

Message édité par bphenix le 02-05-2008 à 20:47:16

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"Economisons notre mépris eu égard au nombre de nécessiteux" (Chateaubriand)

Profil supprimé

Je rêve ou la Libre Belgique se radicalise enfin ? [:uriel]

Citation :

La politique belge échappe, à nouveau, à toute rigueur, à tout sang-froid, à tout contrôle. Il n'y a plus aucune hiérarchie des priorités. Il n'y a plus que trois lettres qui dominent l'agenda politique pourri de ces derniers jours : BHV, Bruxelles-Hal-Vilvorde, cet arrondissement central du pays, qui, oh horreur, s'étend sur deux Communautés et que les Flamands veulent scinder au motif de poursuivre la purification linguistique de leur "platte land".

http://www.lalibre.be/actu/belgiqu [...] tinue.html

Message cité 2 fois

bphenix

Extrémiste modéré

Elle ne se radicalise pas... Elle sort de la torpeur imposée par le "politiquement correct" ou le "ton pacificateur" qui n'a plus lieu d'être, vu que l'issue est proche et inéluctable...

Son ton habituel devenait carrément indécent.

Peut-être se sont-ils subitement rendu compte que le nom du journal allait devoir changer la semaine prochaine ?

Message cité 1 fois
Message édité par bphenix le 02-05-2008 à 20:49:40

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"Economisons notre mépris eu égard au nombre de nécessiteux" (Chateaubriand)

Profil supprimé

bphenix a écrit :

Elle ne se radicalise pas... Elle sort de la torpeur imposée par le "politiquement correct" ou le faussement "ton pacificateur", vu que l'issue est proche et inéluctable...

Son ton habituel devenait carrément indécent.

Totalement d'accord, et comme un journal a pour but de satisfaire son lectorat et que le lectorat de la Libre est généralement belgicain. Ca veut dire qu'il ne reste plus beaucoup de belgicains. [:uriel] [:gijar]

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

c'est la guerre. [:prodigy]

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blacklist

Profil supprimé

Chouette on va passer à TF1 toussa. [:zcoold]

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Contraste

Dilbeek, où les Flamands sont maitre chez eux...

Message édité par Profil supprimé le 02-05-2008 à 17:45:56

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

je préfère Liège, forcer l'avenir ! [:shay]

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blacklist

bphenix

Extrémiste modéré

Ouais, ou sur CNN, CNBC, Fos News, BBC World Service, Euronews, France24, ITélévision, ...

Les émeutes de banlieue en France avaient déjà été qualifiées de début de guerre civile par Fox News...

Que vont-ils pouvoir dire de ça ?

Message cité 1 fois
Message édité par bphenix le 02-05-2008 à 18:00:24

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"Economisons notre mépris eu égard au nombre de nécessiteux" (Chateaubriand)

sidorku

Ultime Boeing 747

Ce passage m'avait frappé aussi en parcourant les sites d'actu. Il était effectivement temps de changer de ton. :jap:

Message édité par sidorku le 02-05-2008 à 18:17:18

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Espace et exploration spatiale --- Power metal

Profil supprimé

bphenix a écrit :

Guerre mondiale. [:atigrou]

bphenix

Extrémiste modéré

Cher Olivie,

J'apprécie énormément tes interventions sur ce forum, car elles permettent à tous de se faire une idée plus correcte de ce que la Flandre pense, de ce que la Flandre veut, de ce que le peuple flamand a derrière la tête.

Le nombre d'intervenants flamands est trop faible sur ce forum, et c'est bien dommage.

Je souligne également que tu interviens en français, et que c'est remarquable, bien que normal sur un site français.

Mais à côté d'attaques en règle sur mes posts, du genre
Sur quoi tu te bases pour dire ca ? ou C'est n'importe quoi.

pourrais-tu nous argumenter un peu plus ton point de vue, afin que nous puissions mieux percevoir la logique qui soutend certainement tes opinions ? En particulier, dans les derniers posts, je développe quelques réflexions et arguments, auxquels tu sembles n'avoir rien à redire:
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t14753833
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t14754249
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t14755347
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t14755720
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t14757850
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t14757913

En particulier, je me demande quelle est la justification de vouloir persécuter des Belges habitant en Belgique (à Linkebeek par exemple), même s'ils sont Flamands francophones, sous prétexte d'une limite administrative qui n'a pas plus de valeur que celle d'un arrondissement judiciaire ou électoral ?

J'aurais voulu comprendre la logique qui fait qu'une limite administrative doit imposer son existence aux habitants, au lieu de s'adapter à la réalité démographique et à la volonté des populations ?

J'aurais voulu comprendre pourquoi les Flamands/partis politiques flamands sont en train de mettre le pays sans dessus-dessous pour établir une "frontière" claire partout autour de la Flandre, si ce n'est dans la perspective d'une déclaration unilatérale d'indépendance, alors que tous nous jurent leurs grands dieux qu'il n'en est rien ?

Je voudrais comprendre quelle logique démocratique fait que, depuis des années, les 93% de Fouronnais et maintenant les 90% d'habitants de Linkebeek n'ont pas droit à ce que leurs désirs soient pris en considération ?

Merci pour tes réponses certainement très instructives.

Message édité par bphenix le 02-05-2008 à 18:40:18

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"Economisons notre mépris eu égard au nombre de nécessiteux" (Chateaubriand)

bphenix

Extrémiste modéré

Source: http://www.lalibre.be/index.php?vi [...] _id=368481

En résumé, cet article nous dit que

1) Le vote unilatéral de scission de BHV n'est pas une scission mais revient seulement à l'annexion pure et simple par la Flandre de territoires unifiés depuis 1830

2) Le non-respect des minorités par l'exécutif flamand risque de valoir à la Belgique son expulsion de l'Union Européenne

3) Une solution acceptable pour tous, menant à la fois à la disparition de BHV et à l'agrandissement de Bruxelles est possible, démocratiquement, mais n'est pas souhaitée par la Flandre.

4) La volonté de scinder à tout prix dans l'urgence ne s'explique que par la volonté de la Flandre de déclarer son indépendance unilatéralement sous peu, ce qui est la volonté d'une majorité d'élus flamands.

5) Les communes à facilité de la périphérie bruxelloises sont administrativement en Flandre, judiciairement et électoralement à Bruxelles, et linguistiquement dans un statut spécifique.

Citation :

BHV, l'exigence du respect des minorités

Philippe DUVIEUSART, Emmanuel DE BOCK, Philippe FLAMME, Christophe GASIA

Mis en ligne le 06/09/2007

La question de BHV devrait avoir valeur de dernier test quant au respect par la Belgique des critères de maintien dans l'Union européenne.

Il y a lieu d'être inquiet pour notre démocratie lorsqu'on constate de la part des dirigeants politiques du Nord du pays à la fois le mépris des résolutions européennes (par exemple la fameuse Résolution 1301 de l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe en matière de protection des minorités) et le refus du gouvernement flamand de nommer quatre bourgmestres francophones des communes à facilités 10 mois après les élections communales.

C'est pourquoi il nous semble que la question de BHV devrait avoir valeur de dernier test quant au respect par la Belgique des critères d'entrée - et de maintien - dans l'Union européenne, critères dits "de Copenhague" englobant l'exigence du respect des minorités et de leur protection.

Rares sont les médias qui ont expliqué le véritable enjeu de l'exigence des hommes politiques flamands de scinder BHV, scission qui, il faut le rappeler, n'est nullement réclamée par la Cour constitutionnelle.

Cet enjeu c'est la possibilité, s'il y avait scission de BHV sur base des demandes flamandes, pour la Flandre de commettre un véritable hold-up sur la périphérie bruxelloise en cas de partition du pays, partition qui, aujourd'hui, n'est plus une fiction (sauf pour ceux qui refusent de voir la réalité en face) mais bien le but avoué d'un nombre significatif de parlementaires flamands... et le but inavoué d'un nombre plus important encore.

[...] dans la situation actuelle, les limites administratives sont multiples : régionales certes mais aussi judiciaires, électorales et pour les six communes à facilités, linguistiques. Les limites en question ne sont donc pas établies de manière définitive et univoque. Elles chevauchent et donc contredisent celles des trois régions. Ces limites fluctuantes confortent le non-sens de limiter la Région de Bruxelles-Capitale à ses 19 communes actuelles au mépris de la réalité socio-économique. Voilà l'explication de la précipitation flamande à vouloir tout de suite, sans dialogue, la scission de BHV. Aussi faut-il en revenir à la seule solution démocratique.

Les discussions actuelles comportent une erreur de terminologie : ce qui est demandé par les partis politiques flamands n'est pas en réalité la scission de BHV. Scission signifie division d'une entité en plusieurs parties. Or, la demande flamande n'est pas la scission de BHV en deux circonscriptions électorales et deux arrondissements judiciaires mais bien l'amputation de la circonscription et de l'arrondissement actuels de 30 des 49 communes qu'ils contiennent pour rattacher ces communes à une circonscription et à un arrondissement flamands, ceux de Louvain-Brabant flamand, et de réaliser ainsi une amputation de territoires unis depuis 1830, ainsi que d'élargir le territoire électoral flamand et le territoire judiciaire flamand par l'inclusion dans ces territoires de 30 communes actuellement dans BHV. Il y aurait donc bien élargissements flamands et non scission.

De leur côté les francophones souhaitent légitimement l'inclusion dans la région de Bruxelles de celles de ces communes ou quartiers de communes dont un vote démocratique en exprimerait la volonté. Les résultats tant des élections communales de 2006 que des élections fédérales de 2007 confirment bien clairement la justification de cette demande. Il s'agit ici également d'élargissement, en l'espèce régional bruxellois.

L'enjeu devrait donc être déterminé de manière démocratique par un recours au vote des citoyens concernés. Ceux-ci seraient appelés à se prononcer, par communes ou quartiers de communes (là où la situation le suggère), en faveur soit du rattachement aux territoires électoral et judiciaire de la Flandre avec maintien de l'appartenance au territoire régional de la Flandre, soit du rattachement au territoire régional de Bruxelles avec maintien de l'appartenance aux territoires électoral et judiciaire de Bruxelles.

Il est à prévoir que la grande majorité des 30 communes ou des quartiers interrogés se prononceront pour un rattachement aux territoires électoral et judiciaire de la Flandre et le maintien de l'appartenance au territoire régional de la Flandre, une minorité souhaitant maintenir l'appartenance aux territoires électoral et judiciaire de Bruxelles et obtenir le rattachement à son territoire régional.

Il y aurait donc double élargissement : élargissement des territoires électoral et judiciaire flamands et élargissement du territoire régional bruxellois (permettant d'ailleurs de renforcer la présence flamande à Bruxelles), simplification des limites et homogénéisation des territoires institutionnels, obtenus dans un cadre et par un processus démocratiques et, conformément aux demandes des partis flamands, suppression de BHV.

Vu la symétrie des enjeux, il n'y aurait ni d'un côté ni de l'autre, lieu de parler d'impossibilité, de refus absolu, d'" onbespreekbaar", mais bien une nécessité d'adopter une solution efficace conduisant à un apaisement communautaire et à un mieux-être social dans l'intérêt des habitants concernés (de nature, par exemple, à mettre fin à des discriminations comme l'absence d'informations en français sur la politique de dépistage du cancer du sein ou la formation obligatoire en néerlandais pour les gardiennes d'enfants agréées).

Certains objecteront qu'une telle consultation heurterait la Constitution et notre système représentatif (la section de législation du Conseil d'Etat a effectivement déjà émis des avis en ce sens). Nous répondrons qu'un système représentatif peut s'accompagner d'éléments de démocratie directe ainsi que le montrent divers exemples récents et ce même en l'absence de tout texte constitutionnel. Il appartient ici à nos hommes politiques de faire preuve d'imagination au départ, par exemple, de l'utilisation des dispositions figurant dans la loi communale et autorisant une consultation populaire dans les matières d'intérêt communal. Or, il est évident que la problématique en cause concerne aussi, en partie, l'intérêt communal.

Je trouve cet article très pertinent et intéressant, bien que déjà ancien.
Apparemment, pour rédiger un tel article remplis de vérités qui font mal, il a fallu quatre journalistes... Ont-ils peur de signer seuls ?
La presse belge de langue française se sent-elle menacée par les événements à venir ?

En plus, il est paru sur "La Libre Belgique", journal qui cherche vraisemblablement un nouveau nom.

Réactions ?

Message édité par bphenix le 02-05-2008 à 21:16:30

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"Economisons notre mépris eu égard au nombre de nécessiteux" (Chateaubriand)

bphenix

Extrémiste modéré

Aucun sujet sur BHV sur RTL-TVI... Ont-ils des instructions ?
Aucune référence à BHV dans le JT de la RTBF... Étrange...
On parle des bactéries dans les claviers d'ordinateurs, des sites de rencontres sur Internet, ... à moins d'une semaine de la fin de la Belgique.

C'est donc ça, une révolution ?

Message cité 1 fois
Message édité par bphenix le 02-05-2008 à 20:33:02

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"Economisons notre mépris eu égard au nombre de nécessiteux" (Chateaubriand)

Profil supprimé

bphenix a écrit :

Malheureusement, les gens zappent quand on parle de BHV [:beckaman007]

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