Reprise du message précédent :
 
Il est mentionné que le Su-25 est équipé de missile air-air R-60.
 
D'autre part la présence de l'avion de chasse n'implique pas forcément que ce soit lui qui aurait tiré sur le Boeing.
Cependant Kiev a nié la présence d'un tel avion alors qu'il se trouve sur les traces radars, c'est quand même un gros mensonge dans ces circonstances.

Ils disent qu'ils l'ont déscendu avec un R-60

 
Non mais c'est pas un avion de chasse un Frogfoot, c'est un avion d'attaque au sol (Close Air Support) qui a des missiles Air/Air pour sa propre protection.

 
Autant prendre une video  de l'attaque et l'envoyer sur toutes les chaines télé du monde.
 
Franchement si la théorie pro-Russe c'est que les Ukrainiens ont abattu volontairement un 777 civil qui a survolé tout l'Ukraine pour faire porter le chapeau aux séparatistes, c'est prendre les gens pour des cons. Ça pouvait jamais passer.

3 kg d'explosif contre 70 kg pour le missile du système Buk.
Ca peut se voir sur les débris du MH17 (en reconstituant les débris facon puzzle, on peut déterminer la puissance de l’explosion), mais comme par hasard, le site a été nettoyé...  

Dans la serie " je vous prends tous poour des cons ":
A 18h, Borodai fait une annonce comme quoi ils  remettront les boites noires a la délégation malaisienne a 21h.
 
Il est 23h30 et la délégation attends toujours ...

Et alors ?
La question ici n'est pas son usage normal mais son usage possible.

 
 
Quelqu'un a posté ici des photos de morceaux de l'avion avec des traces d'explosion caractérique des BUK, c'est a dire si j'ai bien compris, une dispersion de projectiles en explosant a 20m de l'appareil. Sur les photos ont voit clairement les impact pénétrant dans la carlingue..donc bon ca me parait assez clair, ne serait-ce que pour le type de missile.

 ... des corps, faut-il préciser.

Oui, un SU-25 n'est pas supersonique, il ne peut pas rattraper et encore moins suivre le boeing. Il ne peut atteindre son altitude et atteindre un avion à 3 km au dessus de soi avec des R-60 me paraît improbable surtout qu'il faut qu'il tombe dans un guet-apens vu qu'il ne sait pas lui courir derrière. En plus, une fois le liner abattu il serait une cible facile pour le buk qui aurait fait un second carton aussitôt.
 
Bref, histoire idiote à laquelle n'importe qui qui s'intéresse un peu à l'aviation n'a aucune chance de croire.

Ils ont déjà commencé à récupérer les débris... par contre, où iront les débris, je ne sais pas...

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Le Boeing n'est pas supersonique non plus.
 

Mais quel "second Buk" ?
Dans ce scénario il n'y a pas de Buk ennemi.

Pour l'attraper, il faut une vitesse supérieure. Le B777 va à mach 0.89.  
Le Su-25, à mach 0.8    

 
Certaines pièces de l'avion ont déjà été au moins déplacées également.

 
C'est pas parce que c'est possible que c'est envisageable et intelligent.

 
L'altitude est extrèmement importante dans une vitesse de pointe d'avion, suivant le design certains avions ont une vitesse maximale à différentes altitudes.  
 
Flemme de chercher en dehors de wiki mais le Su-25 est donné au niveau de la mer, alors que le 777 est à 11.000m. Ca semble logique étant donné la fonction du Su-25, un avion d'attaque au sol.

Mais c'est la vitesse réelle du Boeing qui compte, pas sa vitesse maximale !
Or on sait qu'il volait à env. 900km/h, pas à mach 0.89 (1090km/h).
 
Et encore un fois ce n'est pas forcément ce Su-25 qui aurait tiré sur le Boeing, mais les traces radars russes prouvent qu'il était bien là.

On est bien d'accord que les traces radar russes se manipulent avec les mêmes pincettes que les clichés de satellites US ?

 
apparemment non

Justement les US n'ont même pas montré d'image satellite pour cet événement.
 
De plus les russes savent pertinement que les Ukrainiens et les US ont également leur propre traces radars.

 
Oui.
 
Mais les deux doivent etre mentionnes de la meme facon dans les medias.

Ce n'est pas l'évocation, qui me dérange, c'est la différence de poids que certains y accordent.

900 km/h à 11000 m d'altitude, c'est mach 0.85  
http://www.fighter-planes.com/jetmach1.htm
 
Quant au Su-25, je n'ai pas trouvé la vitesse max à haute altitude, mais on sait déjà qu'il n'est pas supersonique (rien que pour le profil d'aile).

Le seul intérêt que je vois dans ce bobard russe a propos du Sukkoi 25
...
c'est que ça m'a permis d'apprendre que cet avion est fabriqué en Géorgie !
 
Or la Géorgie est un allié de l'Ukraine.
 
Autrement dit les ukrainiens ont sans doute moyen de reconstituer leurs forces si ils en ont besoin.

Les boites noires ont (enfin) été remises a la délégation malaisienne
 

C'est les bonnes ? Non modifiées ?
Comment ils les trimballent comme de vulgaires trucs...

Autant je trouve scandaleux que les rebels n'aient pas remis les boites noires tout de suite, autant je trouve que c'est bien que ça tombe sur la Malaisie, karma's a bitch

edit: MantaFahrer

Malaisie. Comme "malaise".

 
Seems Legit  

 
Espérons qu'elle aient pas été "réparées" ...

Normalement avec le sceau, on saura    

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Ca me conforte plutot bien dans l'hypothese que les séparatistes ont pris le boieing pour une menace, vu qu'il y avait bien un chasseur à proximité.
 
Mais que un pilote tire sciemment sur un avion de ligne, en écartant la prouesse technique, ca me parait que très peu probable.  
 
Mais dans le 1% de chance que ca soit vrai, je donne pas longtemps à vivre à l'Ukraine, ca serait un des pires crimes jamais commis

Ils avaient pas precisé le jour ou alors que le fuseau horaire.  

 
Et puis surtout, c'est le truc le plus amusant et interressant posté depuis 50 pages  

C'est devenu des boites rouges ! Elles ont été modifiées par le Kremlin, c'est sûr. Peut être même que c'est directement les agents russes sur place qui les ont recouvertes du sang des victimes !

La réalité éclate enfin sur ce topic !

0/10

 
Sauf qu'il n'y avait pas de Sukhoï 25 a proximité de MH 17 ... a moins qu'il s'agisse d'un Sukhoï russe bien sûr

 
Sans compter que si il y avait bien un Su 25 a proximité du vol Malaisien, il y a plus de chances qu'il s'agisse d'un avion russe que d'un avion ukrainien.

Ah bon, et tu crois que les ukrainiens ou les US n'aurait pas fait étalage de la violation de l'espace aérien ukrainien fait tout de suite après le drame ?
 
Un avion militaire est détecté dans le ciel ukrainien en zone de guerre sous haute surveillance et "il y a plus de chance pour que ce soit un avion russe", on croit rêver !

 
T'as pas du regarder la théorie des Russes qui vient de passer