Reprise du message précédent :
 
Ouais mais faut vraiment avoir rien d'autre sous la main, alors. Je sais bien que l'armée ukrainienne n'est pas flambante, mais il doit bien lui rester qques chasseurs... Et contre les séparatistes, ils n'ont pas trop de boulot, en plus, contrairement aux Su-25

 
Pour savoir que ce sont les mercenaires de Moscow qui ont descendu l'avion il ya en effet pas besoin d’enquête.
 
Pour faire condamner les coupables, il y a par contre besoin d'une enquête.
 
C'est pas parce que l'on sait qui sont les meurtriers qu'il faut se passer un procès circonstancié    

 
Tout simplement prendre l'avion qui vole dans la zone d'intérêt à l'instant T plutôt que d'en faire décoller un de plus loin, enfin y'a rien de choquant dans l'absolu.
 
Mais bon la question n'est pas là, c'est surtout que le Su-25 aurait du mal à monter aussi haut. Après faudrait détailler les différentes versions de l'appareil, voir s'il y en a pas une qui peut monter à ce niveau.

 
 
Personnellement, j'aime pas les condamnés d'office style Noir américain dans les couloirs de la mort, je préfère attendre les résultats d'une enquête que je souhaite (sans doute vœu pieu ) impartiale et indépendante avant de désigner un coupable avec certitude (chose qu'on aura peut être jamais)  
 
Et ce même si, en effet, la probabilité d'une erreur dans le camp séparatiste est assez haute d'après les éléments rendus publics.

Genre comme ceux-là, pourtant bcp mieux équipés que les séparatistes ?  
http://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 

 
(je n'ai cité que les bavures de nos amis démocrates, mais les Russes et leurs alliés en ont bien évidemment qques-unes à leur actif)

 
1 : armes de destructions massives dans l'avion ?
2 : sans doute un coup des pro-russes avant l'heure, c'est bien la preuve qu'il y a un complot-false flag du Kremlin  
3 : Israël a le droit inaliénable de se défendre  
 
 
Affaires classées

 
Quels séparatistes ?
Ces mecs sont majoritairement des agents de Poutine qui sèment la terreur en Ukraine

Le pire dans cette histoire, c'est que les séparatistes sont vraiment les Rantanplan de la bande: c'est soit les ukrainiens, soit les russes (réguliers ou mercenaires), mais les séparatiste, personne ne les croit en position de manipuler un missile, même en communication, ils passent pour des tanches

Encore mieux: ils n'existent carrément pas
La défaite sur toute la ligne ²

 
En parlant de théorie du complot.

 
Ce sont des mercenaires professionnels qui n'ont rien a voir avec le Donbas.
 
Ils ont débarqué de Moscow il y a seulement quelques mois.
 
 

 
 
Erreur : le Donbass n'existe pas, c'est une invention du Kremlin.

Non, mais le Dumbass vient de sortir de sa tanière.

Mais ouais, et l'armée ukrainienne, c'est des agents de la CIA nazis, j'avais oublié
 
Ils sèment tellement la terreur en Ukraine, tes agents de Poutine, que c'est en Russie que la population de l'est va en majorité se réfugier. Tu parles d'une terreur.

 

 
Je veux jouer aussi
 
Et les victimes civiles ukrainiennes sont en fait des corps achetés dans des morgues russes pour discréditer les casques bleus ukrainiens  

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Et si le MH17 était en fait le MH370 camouflé ?

 
 
 
Ce débarquement d'anté-scoulou sur le topic  

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Je sais bien qu'on n'aurait peut-être pas du laisser la bleusaille au commande des Buk mais de là à descendre un 777 dans l'océan indien alors qu'on vise un Antonov à Donetsk

 
En tout cas le gouvernement de "la Republique du Donbas" n'a pas grand chose a voir avec le Donbas.
 
Alexander Borodai (le 1er ministre) n'est pas du Donbas.
Igor Girkin/Strelkov (le commandant en chef) n'est pas du Donbas.
Vladimir Antyufeyev (ministre de l'interieur) n'est pas du Donbas.
 
En fait, ils sont tous fraichement débarqués de Moscow  
 

Il est marrant, le môme, à utiliser la forme anglaise du nom.

 
 
Moscou a tenté de récupérer le mouvement, c'est vrai. Avec le succès que l'on sait : les Russes ont totalement perdus le contrôle de la situation, et le MH17 n'est qu'un indice de plus de l'échec russe à contrôler les séparatistes. Comme quoi la main de Moscou n'est pas aussi puissante qu'on ne le croit.  
 
 
N 'importe qui un tant soit peu informé des réalités russes sait que la Russie a été totalement surprise et dépassée par les événements d'Ukraine, avant de tenter dans un second temps de reprendre la main et d'instrumentaliser les mouvements russophones spontanés. Avec brio en Crimée, mais dans le Donbass l'échec russe est de plus en plus patent0.

 
C'est celle qui donnera le plus de résultats sur Google.
 
Et puis il y a eu assez peu de nouvelles ces derniers jours dans la presse française.
 
Bizarre d'ailleurs

 
Récupérer le mouvement ?
 
Quand Moscow recycle ses sbires comme premier ministre, ministre de la défense et ministre de l’intérieur de République du Donbas, ça me semble être un peu plus que la récupération.
 
C'est une occupation !

 
 
Une occupation où personne n'obéit aux directives de l'occupant ? Belle occupation !
 
Ce que tu décris, c'est ce qu'a essayé de faire Poutine (= instrumentaliser le mouvement à l'origine spontané du Donbass pour faire pression sur l'Ukraine et obtenir un compromis favorable à la Russie), ce n'est pas la réalité de ce qui s'est passé.

Dans ce cas, pourquoi ils ne barrent pas, ca commence à sentir le roussi pour eux, non ?

 
Belle occupation en effet !

Papier académique de 2013 (les trois auteurs sont Ukrainiens, deux de l'"université des forces aériennes de Kharkiv" ), la colonne 5 donne le "plafond pratique" (google translate) de différentes versions du Su-25:
 

http://nbuv.gov.ua/j-pdf/aktit_2013_7_11.pdf

 
Le plus tôt ils se barreront le mieux ça sera.
 
Dans le Monde aujourd'hui, ils disaient que certains été déjà rentrés à Moscow
 
Mais bon ça reste à confirmer et il risque d'y avoir encore pas mal de victimes avant que ce soit définitivement confirmé
 
edit : accents

Il semblerait que tous les Su-25 ukrainiens ont étés mis à jours en version Su-25 M1, pouvant voler plus haut.
http://www.redstar.gr/Foto_red/Eng [...] _25M1.html

 
Ils ont tenté de récupérer le Donbass mais sans (trop) intervenir directement. En gros ils ont envoyé des formateurs et un peu d'armement, ils ont lancé et encadré le mouvement mais ça devait rester limité pour que ça n'apparaisse pas comme une invasion. Pour que ça réussisse, il fallait réussir à provoquer un soulèvement massif de la population mais ça a échoué. De plus, l'Ukraine qui avait été totalement passive en Crimée a réagi fortement au Donbass. Donc les séparatistes sont en train de s'effondrer. Je pense que ça va se terminer par une exfiltration discrète des agents russes et le retour du Donbass sous le contrôle de l'Ukraine.
 
Edit : et je suis totalement d'accord que la Russie (comme les Occidentaux) ont été complètement dépassé par les évènements depuis le début de l'insurrection à Maidan, ils ont cherché à orienter les évènements en leur faveur mas ils ont été bien plus dans la réaction que dans l'action.

Les Russes? Donc la version porochenko est fausse, c'est l'armée russe qui a abattu l'avion ?

Faudrait déjà mettre de l'ordre dans sa tête avant d'oser affirmer des choses aussi improbables...

Oh putain, un mec qui poste pour le référencement
 
Tu aimes les perroquets ?

 
C'est quoi cette histoire de su25 a la fin ? Peu importe qu'il se trouvait à 10000 mètres il est incapable de tirer un missile air/air, il y a même pas de radar de pointe avant, c'est un pousse cailloux

 
Tu sais aussi bien que moi que ce sont les russes ont descendu MH17.
A vrai dire, Tu le sais peut être même mieux que moi  

 
Tu peux parfaitement l´équiper de missiles air/air IR. Mais bon si la théorie des Russes c'est que les Ukrainiens ont abattu un 777 avec un Frogfoot, c'est vraiment prendre les gens pour des cons.  

En tout cas la théorie du Su25 aurait le mérite d'expliquer les annonces des séparatistes qui se vantaient d'avoir descendu un Antonov. Wait...

 
Ils en sont même a prétendre que le Boeing transportait des cadavres.
 
Autant dire qu'ils reconnaissent eux même implicitement avec descendu l'avion.
 
 

Il est mentionné que le Su-25 est équipé de missile air-air R-60.
 
D'autre part la présence de l'avion de chasse n'implique pas forcément que ce soit lui qui aurait tiré sur le Boeing.
Cependant Kiev a nié la présence d'un tel avion alors qu'il se trouve sur les traces radars, c'est quand même un gros mensonge dans ces circonstances.