Reprise du message précédent :

+1

 
Sauf qu'avant de savoir pourquoi il a été descendu, il faut savoir par qui...
sinon toute tentative d'explication n'en sera que suppositoire...

 
 
Plus précisément en n'aallumant le radar de conduite de tir (le "Fire Dome", la grosse boule à l'arrière du support à missiles sur les photos) qu'au au dernier moment ==> technique utilisée avec succès par les Serbes contre l'OTAN dans les années 90 avec des missiles SA-6 (génération d'avant le SA-11) : on tire le missile dans la direction de la position future estimée de l'appareil et on n'allume le radar que dans les dernières secondes pour le guidage terminal.
 
Ce qui permet une grande discrétion vu que le radar (véritable "empreinte digitale" du système) n'émet que pendant une poignée de secondes, rendant sa localisation et identification extrêmement difficile

Pour info, un transpondeur d'un avion militaire ne pourrait-il pas envoyer de fausses informations (genre on est des gentils, pas tirer!)? Je dis ça je dis rien hein

C'est des infos cryptées pour les militaires mais en soi rien d'impossible.

 
Voila, une petite attaque de type rainbow table pour craquer du RSA 2048 bits avec 4 Radeon en SLI et c'est gagné. Je crois qu'on tient la l'explication de toute cette affaire

Pardon, la partie en gras était déjà dans le post initial, je n'ai rien ajouté.
La question par qui a été implicitement répondue.

Les touristes russes arrivent deja a donetsk
https://twitter.com/search?f=realti [...] k&src=typd

Tu trouves vraiment que les médias mainstreams français vont aussi loin dans le nawak que Russia Today & co ?

 
Pour régulièrement me délecter du nawak sauce Russia Today et autres média (ayant passé quelques mois en Russie, j'ai même pu vivre le Poutineland de l'intérieur), oui. Nous somme aussi manichéens qu'eux.  
 
Le problème est que nous sommes biberonnés depuis l'enfance à la propagande atlantiste donc on s'en aperçois pas. Lorsque j'étais en Russie, j'ai vécu la propagande du Kremlin, laquelle me paraissait évidente, et j'ai été totalement déconnecté du discours occidental. Lorsque je suis rentré en France, la première chose qui m'a sauté aux yeux, c'est qu'au final, la propagande américaine est juste le miroir inversé de la propagande russe.  
 
Et les Russes sont comme nous. Ils sont habitués à leur propre propagande au point de ne plus la ressentir, et trouvent grossière la rhétorique atlantiste.  
Sur un forum russe, il y a probablement un Zad38 qui demande "Tu trouves vraiment que les médias mainstreams russes vont aussi loin dans le nawak que Le Monde & co ?"  
 
Bref, l'ennemi est bête, il crois que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui    Rhétorique occidentale et rhétorique russe, c'est vraiment l'histoire de la paille et de la poutre, l'une ne vaut pas mieux que l'autre.

Et t'aurais par exemple un article du Monde (vu que t'en parles) qui atteindrait le niveau de Russia Today sous la main là, histoire que je me fasse une idée ?

 
A chaque crise tu peux jouer au jeu du miroir entre un journal russe et un journal occidental (Le Monde si tu veux)
 
Prends l'Ukraine à ses débuts: les gentils pro-européen de Maidan contre le vilain Poutine d'un coté, les nazis de Maidan contre les gentils pro-russes de l'autre.
C'était assez drôle en Syrie : d'un coté la voix de son maitre (Fabius) d'un coté, et Assad le gentil démocrate de l'autre
 
 
Les deux ont un point commun : manichéisme et donc négation de la complexité des crises. L'idée n'est pas de dire que les média occidentaux sont moins bons que les média russes. Ce que je dis, c'est que le discours officiel russe est aussi faux et biaisé que le discours occidental

 
Gros +1
 
 
 
 
De toute façon l'histoire ne retient qu'une chose. Il y'a un vainqueur et un vaincu ..Et c'est la version du vainqueur qui sera retenue    

C'est ce qui s'est passé dans tous les pays de l'ex bloc soviétique; lorsque l'URSS a éclaté; des millions de russes qui s'était déplacés se sont retrouvés du jour au lendemain dans un pays qui n'était pas le leur; représentant donc dans ces pays étrangers une "forte" minorité. Pour l'Ukraine c'est pire; comme le territoire Ukrainien est directement voisin de la russie; la frontière ne passe pas au bon endroit.

Soyons sérieux; tous les journalistes occidentaux attendent gentiment les communiqués dans leur chambre d'hôtel à Kiev voire pour certains à moscou. Depuis la mort du journaliste (italien je crois) ils sont tous partis des zones de combat (on peut aisément le comprendre); néanmoins il reste des gens de CNN sur place

 
Voilà ce que m'avait répondu un jour un chauffeur de taxi letton russophone "j'ai des papiers lettons mais je suis pas Letton, je suis Russe"  
 
Ce jour là j'ai mieux compris pourquoi ca ne marchera jamais avec les russophones dispersés en ex-URSS

 
On se demandent pourquoi les rédactions envoient des journalistes sur place, sûrement pour dépenser de l'argent en trop.
 
Soyons sérieux, qu'ils ne couvrent pas les zones les plus chaudes ok, mais il y a des reportages qui sont faits...
 
 
 
En même temps, vu leur situation en Lettonie...

Ben non c'est faux. Encore là à l'instant je viens de voir une reporter de canal en direct de Donetsk.

ils sont chauds en ce moment alors

Kiev says it is not responsible for fighting in Donetsk but there is "small self-organised group who are fighting with the terrorists." FFS
 
- Twitter

des "small self-organised group" avec de l'artillerie quoi

Contre des citoyens équipés de chars achetés au surplus ca promet

La piste du BUK se confirme  :
http://uainfo.org/yandex/360347-bo [...] lstva.html

Même les footballeurs se barrent !

 
Choisis l'article que tu veux sur les snipers de Maidan.  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

c'est pas la periode des soldes en ce moment ?

A part ca : La Russie sort le coup d'un SU-25 prenant de l'altitude proche du vol MH17 et avance l'hypothese d'un missile air air...

Donc en gros la branlette des rebels sur le net juste après, les BUK rapatriés en urgence vers la Russie le lendemain, les traces d'impacts sur les débris, les séparatistes qui empêchent les observateurs d'accéder au site c'est juste un enchainement de coincidence.

http://www.leparisien.fr/internati [...] gLGLC7Yq82

Image radar en question :  
 
https://twitter.com/RT_com/status/4 [...] 72/photo/1

Et la trace blanche c'était juste un reliquat du feu d'artifice du 14 juillet
 

 

 
 
Donc les arguments à décharge sont forcément des fakes, par contre tout ce qui incrimine les Russes est accepté direct sans discutions ni preuves    
 
Soyons clairs : je juge cette histoire de Su-25 fantaisiste (au moins auant que cette histoire de Buk rapatriés d'urgence en Russie avec, comme par hasard, un missile en moins), je m'amuse juste du 2 poids 2 mesures constant

T'es d'un lourd.
 
T'as le droit de pas être d'accord avec lui, ou de mettre en cause ce qu'il dit, mais là ça devient du troll et du harcèlement.
 
T'as quel age ?

 
 
Je ne parlais pas forcement de celui avec le missile en moins. Mais oser dire que les rebels n'en ont pas alors qui s'en sont venté, photos a l'appui...voila quoi...  Et sortir le coup du Su-25 alors que tous les éléments pointent la responsabilité des gentils rebels ca fait quand meme bien pitié.
 
Je ne dis pas que c'est un fake tout ce que dit la Russie... mais c'est juste un peu gros.

l'armée ukrainienne. les militaires ukrainiens russophones, sur place, ont remplacé leur insigne ukraine par celui des séparatistes, mais ont gardé leur matos.
 
on voit une photo de buk sur un camion, on ne sait pas où et quand elle a été faite, ni d'où il vient ni vers où il va, ce qui suffit à certain pour affirmer "fuite", "vers la russie", "en douce", "après avoir descendu le MH17", parce que ça correspond à leur vision de l'histoire, ou qu'il l'ont lue dans un journal bas de gamme.

des armes ont transité depuis la frontière russe également ;  
 
ceci dit, j'imagine aussi que l'armée ukrainienne a été soutenue matériellement/financièrement par la CIA. Même si je n'ai aucune preuve, ce serait extrêmement étonnant, voire inhabituel de la part des USA de n'intervenir que verbalement dans le conflit

 
Y avait surtout une vidéo, mais ca faisait un peu trop "comme par hasard" Mais il est clair que les rebels se la racontait une fois recu cet équipement. c'est un fait.

dixit les ukrainiens et les ricains, qui n'allaient pas manquer l'occasion d'incriminer poutine, impossible de démontrer le contraire et ça peut servir, et peu importe quelle est la vérité (que je ne connais pas).
 
on peut penser que le gouvernement ukrainien mit en place par les ricains bénéficient de services, notamment de renseignements, et de soutien logistique américain, peut-être aussi de matériel militaire de pointe (mais pas trop).

qu'ils aient récupérés un/des buk en état de marche c'est très probable, je parlais de la photo dite "fuite du coupable en russie".

Poroshenko vs Colombo, round 1 fight !
 

Colombo wins. FATALITY !

 
 
Donc si on critique l'israel on est antisémite.    
 

Source du "fait", pour voir ?

 
Par exemple: http://en.itar-tass.com/world/738262