Guerre en Ukraine - Winter is coming ... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Winter is coming ... /!\ FP

Harkonnen

Un modo pour les bannir tous

Reprise du message précédent :

The NBoc a écrit :

:jap:

Je savais pas que c’était un troll.

Le mec est soi-disant un pote de Poutine, aurait inflitré l'ENA...

Message cité 1 fois

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J'ai un string dans l'array (Paris Hilton)

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Brazeinstein

Anonymouse a écrit :

A Marioupol ça n'a pas l'air de les gêner.

Kiev et Marioupol ça n'a pas du tout le même poids émotionnel, ni pour l'opinion internationale, ni pour les Russes.

Message cité 1 fois

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

Skopos

meriadeck a écrit :

Ah oui riche idée la base aérienne de mon coin de faire du rase motte au Mirage [:stefro]

Pareil dans ma bousie hier. Des Mirages mais aussi des alphajets de l'école de chasse. Après vu qu'il y a un gros exercice OTAN en Finlande ou chaipasoù c'est possible qu'ils en profitent aussi pour mener des exercices localement.

Mac_Lane

Harkonnen a écrit :

Le mec est soi-disant un pote de Poutine, aurait inflitré l'ENA...

Ok, c'est Serge le mytho quoi

verdoux

And I'm still waiting

La fin est pour bientôt

Citation :

The head of Russia's foreign intelligence agency has said the country's fate will be decided in the coming days.

Sergei Naryshkin, who heads up the SVR, told a panel event in Moscow that Russia "is now experiencing a truly historic moment".

The fate of Russia is being decided, its future place in the world," Naryshkin said.

Message cité 2 fois
Message édité par verdoux le 16-03-2022 à 11:38:17

tim-timmy

meriadeck a écrit :

Moscou ouvre la porte à un « compromis »

Un « compromis » est possible sur une Ukraine neutre selon le modèle suédois ou autrichien, a fait savoir le Kremlin alors que les négociations doivent reprendre ce mercredi.

La neutralité de l'Ukraine « est en effet l'option qui est discutée actuellement et qui peut être considérée comme celle d'un compromis », a dit confirmé le porte-parole de la présidence russe, Dmitri Peskov.
Source Le Parisien

https://twitter.com/le_parisien/sta [...] 52866?s=21

un compromis = leur demandes.

la tête de poutine, le prix total de la guerre 10 fois, démilitarisation de la russie, c'est un compromis aussi auquel je suis ouvert...

scOulOu

Born Under Saturn

greenboro a écrit :

Bon, pour ceux qui cherchent un peu plus d'analyse de la situation, une nouvelle publication de la Fondation pour la Recherche Stratégique :

"Guerre en Ukraine : l’armée russe est-elle sur le point d'atteindre le « point culminant » de son offensive ?"

https://www.frstrategie.org/publica [...] nsive-2022

"Le « point culminant de l’attaque » est l’une des caractéristiques de la guerre exposées par Clausewitz. Ce dernier explique comment la puissance de combat de l’attaquant s’érode en général avec le temps compte tenu des pertes, de l’élongation des lignes de communications de ses forces et du besoin de les protéger, etc. Cette notion d’érosion des capacités de l’attaquant est aussi présente à des degrés divers chez les théoriciens soviétiques de l’art opératif comme Movchin et Svechin. Cette érosion peut conduire à un point de bascule où les capacités offensives de l’attaquant ne suffisent plus à dominer les capacités du défenseur, si ces dernières ne s’effondrent pas non plus."

Très très intéressant :jap:
Quelques infos notables :

les Russes n'étaient absolument pas préparés à mener une vraie guerre car ils s'attendaient à ce que les Ukrainiens déposent rapidement les armes
ils continuent malgré tout leur offensive avec les seuls moyens dont ils disposaient pour une guerre de quelques jours, sans vraiment changer leur plan
les Ukrainiens économisent leur matériel et combattent de façon plutôt asymétrique (ils effectuent par exemple entre 20 et 40 fois moins de sorties aériennes que les Russes)
les troupes russes les plus compétentes opèrent dans le sud depuis la Crimée (2 divisions)
les forces russes s'érodent (p-e plus de 10% de pertes humaines, dont probablement 3500 morts, et un peu moins en pertes matérielles)
les Ukrainiens sont supérieurs en effectifs mais inférieurs en matériel, et auraient subi environ 10% de pertes matérielles mais un peu moins de pertes humaines que les Russes (2000 morts en estimation basse)
il est possible que le conflit s'enlise, i.e. que les Russes ne parviennent pas à occuper toute l'Ukraine, et que les Ukrainiens soient incapables de récupérer les territoires pris
les Russes n'ont probablement pas assez d'effectifs pour complètement encercler Kiev aujourd'hui

Et je cite une partie de la conclusion :

Citation :

Il apparaît ainsi probable que les Russes atteignent prochainement le point culminant de leur attaque, si la défense ukrainienne ne s’érode pas dans le même temps.

Partons tout d’abord du présupposé que les forces ukrainiennes continuent de proposer une défense militaire efficace dans les prochains mois. C’est alors le moment où ce point culminant russe serait atteint qui posent question. On peut émettre deux scénarios :

Le scénario le plus optimiste du côté ukrainien serait que la rapidité de l’usure d’une puissance de combat russe en surextension excède celle de la réorganisation de ses soutiens et de la sollicitation de réserves suffisantes, ce qui aboutirait à paralyser les velléités offensives de Moscou dans les toutes prochaines semaines, sans que les forces russes ne soient en mesure d’atteindre des objectifs militaires concrets ;

Un autre scénario serait de considérer que cette puissance de combat, en dépit des graves problèmes qui la dégradent, reste suffisante ou se voit assez renforcée pour atteindre plusieurs objectifs intermédiaires tels que l’encerclement effectif de Kiev, de Kharkiv, voire d’Odessa, ou encore des forces ukrainiennes du Donbass. Même dans ce cas, il apparaît improbable qu’elle dispose ensuite des ressources suffisantes pour s’emparer de l’ensemble de ces grandes villes.

On risque fort d’aboutir dans les deux cas à une situation de « pat opérationnel » de plusieurs mois voire années, dans laquelle d’une part les Russes ne pourraient plus progresser vers leurs objectifs, d’autre part les forces ukrainiennes seraient trop faibles pour envisager de les chasser du pays.

Si la résistance militaire ukrainienne finissait par céder dans ce combat d’usure, par exemple en raison de la perte d’un grand nombre de ses meilleurs combattants, si les Russes parvenaient à leurs fins, à Kiev et ailleurs, et changeaient le régime, il devient de toute façon de plus en plus évident que le proxy placé à Kiev avec leur appui ne pourrait asseoir son contrôle sur l’ensemble du pays, ni neutraliser l’insurrection armée massive probable de plusieurs dizaines voire centaines de milliers de citoyens ukrainiens.

Message édité par scOulOu le 16-03-2022 à 11:41:54

franckyvinvin12

n0name a écrit :

J'ai pas tout suivi ces derniers jours mais quand je regarde le fil d'actualité de reddit j'ai l'impression que l'ukraine fait une contre offensive sur le territoire, mais quand je regarde les fils d'actualité sur les news FR j'ai l'impression que la russie continue de piloner très fort.

Bref, ca en est où là ? La Russie va tenter un dernier trucs ou bien ils vont pas tarder à être dépassé ?

Honnêtement c'est dur à dire. Je pense qu'une des sources les plus fiables c'est Michel Goya qui fait un point journalier sur twitter. De ce que je comprends, l'armée russe continue à avancer lentement, avec fortes pertes et une non atteinte des objectifs initiaux. Il est difficile de prévoir l'évolution de la situation, grosso modo de ce que je comprends :
- Les russes espèrent un effet domino en faisant prenant quelques villes dans le sud et l'est (permettant de libérer des troupes sur d'autres fronts pour avancer, etc).
- Les ukrainiens tiennent bien, et il est possible que l'armée russe soit bientôt au point où elle ne pourra plus efficacement compenser ses pertes (humaines et matérielles), entrainant donc une érosion de ses forces et un embourbement à long terme.

Je pense qu'il faut se méfier des sources ukrainiennes (des sources russes aussi mais ça c'est évident ), il y a de la communication de guerre, il y a un fort enjeu à minimiser les pertes et à mettre l'accent sur les victoires pour maintenir le moral des troupes et de la population.

Chips

meriadeck a écrit :

Comme la suède qui va intègrer l'otan ?

Message cité 1 fois

DooMIII

Séminariste en reconversion

Amusant

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Ceterum censeo Euro delendum esse

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_umadjw_

meriadeck a écrit :

La question qui fâche . Ils se cassent quand du pays ?
Ils se cassent et on discute car bon la ils parlent de compromis mais ils t’envoient du missile dans le salon quand même .

Zelensky voit pas la fin de la guerre avant mai

Message cité 5 fois
Message édité par _umadjw_ le 16-03-2022 à 11:42:35

MacEugene

This is the Way.

Chips a écrit :

Comme la suède qui va intègrer l'otan ?

Ou l'Autriche qui fait partie de l'UE?

meriadeck

arme de distractions massives

_umadjw_ a écrit :

La question qui fâche . Ils se cassent quand du pays ?
Ils se cassent et on discute car bon la il parle de compris mais ils t’envoient du missile dans le salon quand même .

Zelensky voit pas la fin de la guerre avant mai

Ouep gros foutage de gueule quand y’a encore deux jours ils excluait pas de prendre le contrôle des grandes villes UKR.

Message cité 1 fois

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Acceuil

gsans

Slow food... slow....

Drone ou avion russe abattu à haute altitude par la batterie anti aérienne.

https://twitter.com/welcomeToTRT/st [...] NLBaw&s=19

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

Sebwap

... . -... .-- .- .--.

_umadjw_ a écrit :

Et surtout, faudra pas oublier de payer la facture.

Message cité 1 fois

Brazeinstein

meriadeck a écrit :

La Suède est dans l'UE, l'Autriche aussi, et les deux ne sont pas frontalières de la Russie. L'Autriche a en plus la "chance" d'être entourée de membres de l'OTAN. Bref la neutralité autrichienne c'est de la neutralité au sein d'un bunker, c'est facile pour eux.

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

Harkonnen

Un modo pour les bannir tous

_umadjw_ a écrit :

Zelensky voit pas la fin de la guerre avant mai

d'ici là, l'Ukraine sera à moitié rasée, et l'économie de la Russie aura rejoint celle du Burundi

Message cité 1 fois

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J'ai un string dans l'array (Paris Hilton)

croustillou

meriadeck a écrit :

Moscou ouvre la porte à un « compromis »

Un « compromis » est possible sur une Ukraine neutre selon le modèle suédois ou autrichien, a fait savoir le Kremlin alors que les négociations doivent reprendre ce mercredi.

La neutralité de l'Ukraine « est en effet l'option qui est discutée actuellement et qui peut être considérée comme celle d'un compromis », a dit confirmé le porte-parole de la présidence russe, Dmitri Peskov.
Source Le Parisien

https://twitter.com/le_parisien/sta [...] 52866?s=21

En gros, ils detruisent un pays, se barrent et c'est bon ? On lève les sanctions dans 6 mois et on rouvrent les mac do ? :sweat:

Message cité 2 fois

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

La Monne a écrit :

10 jours de TT, ça nous fera de l'air

Tiens hier soir je pensais justement a toi, je me demandais ce que tu devenais
la dernière fois que j'ai pris un TT c'était en 2006

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HP Z800 Workstation CPU Intel Dual Xeon X5675 ram 112gb ddr3 1333 ecc psu 850w

cascayunga

_umadjw_ a écrit :

La question qui fâche . Ils se cassent quand du pays ?
Ils se cassent et on discute car bon la ils parlent de compromis mais ils t’envoient du missile dans le salon quand même .

Zelensky voit pas la fin de la guerre avant mai

Il est sérieusement optimiste à mon avis, à part bien sûr s'il compte capituler.

cyd125

Teflon Don

verdoux a écrit :

La fin est pour bientôt

Citation :

The head of Russia's foreign intelligence agency has said the country's fate will be decided in the coming days.

Sergei Naryshkin, who heads up the SVR, told a panel event in Moscow that Russia "is now experiencing a truly historic moment".

The fate of Russia is being decided, its future place in the world," Naryshkin said.

- Bon, c’est la fin, balancez les nukes, davai [:triple porc:4]

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"n'est pas cyd qui veut" Niku.

Gilou75

meriadeck a écrit :

Si c'est ça qui est signé, c'est une victoire éclatante pour Poutine ! :fou:
En même temps, facile de juger ça devant un écran au chaud, je reconnais...
Ça me ferait quand même bien rager que l'autre psychopathe s'en tire comme ça.

Message cité 4 fois

meriadeck

arme de distractions massives

La Russie : « on est prêt à un compromis »

Also la Russie : Russian forces have targeted the southern Ukraine city of Zaporizhzhia, where thousands of refugees are taking shelter after escaping the besieged port city of Mariupol, regional officials say (the telegraph)

Message cité 1 fois

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Acceuil

Lagoon57

Gilou75 a écrit :

Poutine ne sortira pas de la guerre sans un compromis à son avantage. Et l'arrêt des hostilités reste l'objectif numéro 1 de l'occident.

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 16-03-2022 à 11:49:18

foestus

I Am Become Death

Lagoon57 a écrit :

Poutine ne sortira pas de la guerre sans un compromis ~~à son avantage~~ laissant croire que c'était ce qu'il voulait. Et l'arrêt des hostilités reste l'objectif numéro 1 de l'occident.

[:moundir]

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"J'aime l'odeur du napalm au petit matin" Lt Col Bill Kilgore

Perfector

Memento mori

La réponse de l'Ukraine ne s'est pas faite attendre :

France Info :

Citation :

Réponse immédiate de Kiev. La présidence ukrainienne annonce rejeter l'idée d'un modèle autrichien ou suédois de neutralité.

Bref, c'est NOPE

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Randos

flash_gordon

esiuol a écrit :

Oryx est beaucoup plus fiable car ils recoupent les photos/vidéos, mais il y a du lagg et certains véhicules n’apparaîtront peut être jamais dans sa liste.

La quantité de capturés est impressionnante.

On sait si ils les remettent en service pour leur compte afin de compenser les pertes ? Ou c'est trop différent/apporte plus de problèmes que ça n'en résout ? (munitions différentes etc).

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Survivre à sa migration WP->Android / Les features Windows que vous ne connaissez pas

Gilou75

croustillou a écrit :

En gros, ils detruisent un pays, se barrent et c'est bon ? On lève les sanctions dans 6 mois et on rouvrent les mac do ? :sweat:

J'en ai bien peur... :pfff:
Trop de pognon en jeu + risques sociaux majeurs partout, etc.

Message cité 1 fois

Lagoon57

Gilou75 a écrit :

J'en ai bien peur... :pfff:
Trop de pognon en jeu + risques sociaux majeurs partout, etc.

Tu préconises quoi donc ?
Ne rien signer, continuer la guerre ?

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 16-03-2022 à 11:55:21

galwhen

Fumble

kremlin biceps a écrit :

J’ai du mal à l’imaginer toujours fringant dans 10 ans.

Il se sera fait greffer d'ici-là

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Mais bon, ce que j'en dis moi, hein... Le topic de HP Lovecraft et Cthulhu

apidya

Les masses suivent la classe

meriadeck a écrit :

Poutine est OK avec une adhésion de l'Ukraine à l'UE :pt1cable:

Et la neutralité de la suède, comment dire :whistle:

Message cité 1 fois

Insanity13649

verdoux a écrit :

La fin est pour bientôt

Citation :

Sa future place dans le monde cela sera celle d'un pays du tiers-monde ou une annexe de la Chine, au choix. [:mafaldolf:4]

billy titanium

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

dragages

Refus de cesser la guerre donc

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Speed has never killed anyone. Suddenly becoming stationary, that's what gets you

brown paper bag

Concours de pyjama mental

Brazeinstein a écrit :

Sergueï Jirnov. Il est partout depuis le début de ce conflit.

Ce gars est autant bavard que mythomane, crédibilité zéro.
Ne prenez rien de ce qu'il dit pour argent comptant.

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Eponyme

Lagoon57

billy titanium a écrit :

:hello:

Je suis peut-être naïf, mais que peuvent amener ces négos entre la Russie et l'Ukraine ? La Russie a attaqué un Etat souverain ; l'Ukraine est en son droit d'exiger le départ des troupes russes, le remboursement, que les responsables soient jugés ; et surtout l'Ukraine a a priori le droit de faire ce qu'elle veut, en tant qu'Etat souverain, pour se rapprocher d'un bloc, que ce soit l'UE/OTAN ou la Russie.

Pourquoi l'Ukraine devrait accepter quoi que ce soit différent de ça, comment l'Ukraine pourrait se relever la tête haute sans ça ? Ces négos sont là juste histoire de dire qu'on discute, sachant que la Russie n'admettra pas défaite, et l'Ukraine n'a aucun intérêt à accepter quoi que ce soit qui va à l'encontre de sa souveraineté ?

Merci.

L'Ukraine n'existe plus en tant que pays indépendant depuis le 24 février. Ils n'auront jamais la possibilité d'être souverain tant que la Russie ne change pas de politique.

Perfector

Memento mori

billy titanium a écrit :

:hello:

Pourquoi l'Ukraine devrait accepter quoi que ce soit différent de ça, comment l'Ukraine pourrait se relever la tête haute sans ça ? Ces négos sont là juste histoire de dire qu'on discute, sachant que la Russie n'admettra pas défaite, et l'Ukraine n'a aucun intérêt à accepter quoi que ce soit qui va à l'encontre de sa souveraineté ?

Je vois aussi les choses comme ça.
Comme si un mec te braquait dans la rue pour te prendre ton portefeuille, et au final tu lui files quand même ta CB pour pas être tué.

Message cité 2 fois

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Randos

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

Lagoon57 a écrit :

L'Ukraine n'existe plus en tant que pays indépendant depuis le 24 février. Ils n'auront jamais la possibilité d'être souverain tant que la Russie ne change pas de politique.

malheureusement tu as raison.

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Trajet

blinkfan70 a écrit :

Vu les crimes de guerres qu’ils ont perpétrés faudra aussi la tête de Poutine pour que ça s’arrête et des sanctions pendant 50 ans.

Pour avoir la tête de Poutine il faudrait que l'OTAN aide à reprendre l'Ukraine et envahisse la Russie, ce qui n'est pas prêt d'arriver. Le seul espoir que j'ai de le voir dégager du pouvoir c'est un coup d'état ou le temps qui l'emporte loin du monde des vivants.

Grenouille Bleue

Batracien Azuré

billy titanium a écrit :

Parce que chaque jour de conflit rajoute des victimes civiles, et que l'une des priorités de l'Ukraine est de sauver ses citoyens.
Entre un cessez-le-feu immédiat qui préserve des centaines de milliers de vies, et l'éventualité de peut-être, un jour, on sait pas, éventuellement, obtenir des réparations de la part de la Russie, ils préfèrent sans doute éviter un massacre supplémentaire.

D'autant plus que, même s'ils avaient envie de continuer à combattre, ce serait impossible à passer au niveau national et international. La Russie aurait beau jeu de dire: "on a proposé un cessez-le-feu, ils ont refusé".

Message cité 3 fois

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Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale

Sylfurd

UUUURUTORAMAN §§

croustillou a écrit :

En gros, ils detruisent un pays, se barrent et c'est bon ? On lève les sanctions dans 6 mois et on rouvrent les mac do ? :sweat:

+ on aide à reconstruire l'Ukraine, + l'ukraine se rapproche de l'Europe + la Russie est totalement isolée, n'est plus un partenaire de confiance meme si on leve quelques sanctions.

C'est pas si mal [:spamafote]

Message cité 2 fois

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NNiD: Sylfurd

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